fenderiarhs

ειναι λιγο μπλιαχ το binding σε fender η μου φαινεται???? Εξαιρουνται οι κουκλες

τα περι ηχου απο το λουστρο μπορουμε να τα κουβεντιαζουμε για μερες χωρις να καταληξουμε σε καποιο συμπερασμα. Ειναι ομως σημαντικοτερο και αδιαμφισβητητο το γεγονος οτι το αλουστραριστο μανικι θα υποστει φθορα πολυ γρηγοροτερα απο ενα λουστραρισμενο. Οποιος σου πει κατι διαφορετικο................. ::) ::) ::) ::) ::) ::)

Εξαιρετικες mods.....σε τιμες απολυτα λογικες και οχι υπερκοστολογημενες οπως μερικων αλλων.....ιδιαιτερα εξυπηρετικος και ανοιχτος σε ερωτησεις (επιπλεον χωρις να του το ζητησω στο φακελο αποστολης εγραφε: family photos ;D ;D ;D ;D ;D). Λεπτομερεις οδηγιες για τη mod που κανουν την ολη διαδικασια παιχνιδακι και περιγραφη της ηχητικης αλλαγης απο καθε ενα component. Προσωπικα δοκιμαστικα εκανα την H2O mod στο BOSS BD2 και απο τοτε εγινε το αγαπημενο μου πεταλι. Το πεταλι μεταμορφωθηκε, εχασε εκεινες τις πλαστικες ουρες, εγινε πιο trasparent, εχασε τα piercing πριμα που ειχε, επιτελους εχει καθαρο και δυνατο μπασο.........συγκρινεται ανετα με πεταλια πολλαπλασιας αξιας (αληθεια ακομα προσπαθω να καταλαβω γιατι μερικοι πυκνωτες/αντιστασεις και ενα casing ενος δηθεν boutique κατασκευαστη, οταν μαλιστα ελαχιστοι απο αυτους κανουν τον κοπο να εξελιξουν πραγματικα δικο τους design και οχι να αντιγραψουν καποιο ηδη υπαρχον κυκλωμα απλα με καλυτερους πυκνωτες κ.λ.π, πρεπει να κοστιζει 200+ $.) Στη συνεχεια εκανα και την opto mod στον CS3 compressor η οποια ηταν και αυτη εξαιρετικη (επιτελους ο cs3 εγινε της προκοπης), την sd808 στο SD1 (δεν μου αρεσε....αλλα δεν μου αρεσει εξ αρχης το sd1 ουτε ειμαι fan του tubescreamer ηχου οποτε εχε το και αυτο υποψιν, αν δεν σου αρεσει εξαρχης ενα πεταλι η mod δεν θα σε κανει να το αγαπησεις), και η mod στο GE7 που επισης το βελτιωσε δραστικα.

Δειτε μια ενδιαφερουσα ξεναγηση απο τον Eric Johnson σε effects, κιθαρες κ.λ.π σε αυτη την url: http://www.harmony-central.com/theater/video/interviews/interviews_video.html Στο βιντεακι με τιτλο electrics θα δειτε και τις καινουργιες EJ οι οποιες προκειται να βγουν συντομα με rosewood fingerboard και binding ??? ??? ??? ???. Μη χασετε το βιντεακι με τιτλο signature strat στο 3'25" ωστε μετα την συζητηση περι ξυλων να συζητησουμε και για το πλαστικο καπακι στην tremolo cavity ::) ::) ::) ::) ;D ;D ;D

Και απιστευτα off stage παραλειπομενα......(με τον Gilmour να κανει τον μεθυσμενο ;D ;D ;D ;D ;D ;D, να προτεινει σε εναν πλανοδιο στη Βενετια να παιξει μαζι του στο stage (την εισαγωγη του shine on με ποτηρια) :o :o :o :o :o :o :o και τυχαια να συναντα τον R.Waters στη διαρκεια καποιων ηχογραφησεων 8))

+1000......γι αυτο και καθε φορα που ακουω τον ορο "ηχος DG" ειμαι σχεδον σιγουρος οτι εχει να κανει με παρανοηση. Ο ανθρωπος εχει αλλαξει στην καρριερα του απειρες φορες ηχο παραμενοντας παντα αμεσα αναγνωρισιμος (ακομα και ασχετοι με τη μουσικη μπορουν να καταλαβουν ποιος παιζει....διαπιστωμενο) και ειναι αξιο προσοχης οτι φροντιζει παντα να παρακολουθει τα σημεια των καιρων......απο τa simil-fusion (της μοδας την εποχη εκεινη) παιξιματα του animals, τα γεματα electric mistress του the wall.......ακομα και στην δεκαετια που ξεχαστηκε απο το γουστο τα 80's καταφερε να διασωθει χωρις ιδιαιτερα ατυχεις επιλογες.... Τωρα οσον αφορα το γεγονος οτι το gilmourish.com διυλιζεi τoν κωνωπα (και πιθανως και εμεις) ειναι αληθεια αλλα τι να κανουμε ..........η μιση διασκεδαση ειναι στο ψαξιμο ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D αν δεν χανεις και την ουσια (το παιξιμο δηλ.) δεν ειναι κατι απαραιτητα κακο.....

ΣΟΚ.................... :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( Μετα απο αυτο θελω διακαως να δω και μαυροασπρες διαφημισεις στην ΥΕΝΕΔ....... :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)

Eιμαι φαν των παλιων chorus της Βoss (CE-1, CE-2) Το πρωτο δε προκειται να το βρεις φτηνα το δευτερο ομως με λιγη τυχη και ψαξιμο ισως το βρεις κατω απο τα 100€ Μην ψαχνεις τα πολλα κοντρολ αλλα το να σε ικανοποιει ηχητικα.....παρε το φτηνο κλασσικο της dunlop και με συνολικο κοστος 5 ευρω για true bypass και αν θελεις μερικες αλλαγες στο κυκλωμα, και μετακινηση της ροδελλας του wha ενα δυο κλικ προς τα πισω ωστε να φυγουν τα πολλα του πριμα θα εχεις ενα πρωτης ταξεως wha. Aν ολα αυτα σου φαινονται βουνο δωσε τα να στα κανει καποιος που ξερει. Δεν θα σου κοστισει πανω απο 70€ (wha συμπεριλαμβανομενου) Υπαρχουν πολλοι καλοι ενισχυτες σε καλες τιμες . Μεταξυ αυτων δεν συμπεριλαμβανονται σε καμμια περιπτωση οι MG k oi FM ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D To big muff ειναι ενα κλασσικο πεταλι. Προσεξε ομως γιατι εχει πολυ ιδιοτυπο κ χαρακτηριστικο ηχο που δεν αρεσει σε ολους. COmpressor???Δεν ειναι απαραιτητος (αν και εγω δεν μπορω να κανω χωρις), αλλα με εναν ειναι πιο ωραια ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Η εμπειρια μου περιοριζεται στις line 6 xt live, gt8, tonlelab.......Eν συντομια..... Βραβειο καλων εφε Boss gt8 Bραβειο πιο δυσχρηστου μενου: Boss GT 8 Bραβειο καλυτερων high gain ηχων: line 6 xt live Bραβειο τα κανω ολα (μετα τις 2) αλλα μετρια: line 6 Bραβειο καλυτερων overdrives: Tonelab Bραβειο χειροτερων high gain ηχων: Tonelab Ποια θα επαιρνα αν ημουν στη θεση σου?Μαλλον την gt8 κοιταζοντας με την ακρη του ματιου μου την tonelab (παραβλεποντας την αναπηρια της στο high gain) Τι θα επαιρνα αν δεν εβαζες τον περιορισμο πολυεφε: ολα τα εφε που ανεφερες σε stand alone πεταλακια ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Y.Γ μην παρεις rack εφ οσον εισαι αρχαριος, εινια πιο πολυπλοκα και θα χρειαστει να μπεις και στον κοσμο του midi καποια στιγμη οποτε αστο γι αργοτερα. Επισης τα σοβαρα racks δεν εχουν ενσωματωμενο distortion.

Και ναι και οχι. Αν σκοπευεις να παιζεις παιρνοντας ολα σου τα dist/od και τα εφε απο την πεταλιερα/πεταλακια σου στο input του ενισχυτη σου στο καθαρο καναλι τοτε το effects loop δεν σου χρειαζεται. Αν ομως θελεις να χρησιμοποιησεις το drive channel του ενισχυτη σου και δοκιμασεις να βαλεις delays/reverbs κλπ στο ιnput και οχι στο effects loop τα αποτελεσμα ειναι........ χαλια...Σε αυτη τη περιπτωση το effects loop ειναι απαραιτητο. Τωρα ποια ειναι η πιο σωστη προσεγγιση απο τις δυο? Και οι δυο ;D ;D ;D ;D

Αν σου ειπε οτι δεν ταιριαζουν τοτε μαλλον η δεν ξερει τι εννοει η δεν ξερει καλα τη δουλεια του.....ολα τα ποτενσιομετρα (250Κ, 500Κ, 1000Κ) ταιριαζουν με ολους τους μαγνητες (μοναδικη εξαιρεση οι active που ειναι ειδικη κατηγορια). Ουτε προβλημα αποκρισης (???????????τι εννοει ο ποιητης????) θα εχεις ουτε τιποτε τετοιο. Eκτος και αν εννοουσε οτι θα ακουγονται διαφορετικα οι μαγνητες σου οποτε σε αυτη τη περιπτωση εχει δικιο. Ειναι στο δικο σου χερι να αποφασισεις ποια ποτενσιομετρα προτιμας λαμβανοντας υποψιν οτι οσο πιο χαμηλο το value τοσο "περισσοτερα πριμα κοβουν" η σωστοτερα τοσο λιγοτερα πριμα αφηνουν να περασουν ανοιγοντας το ποτενσιομετρο στο 10 ("επιστημονικα" δεν ειναι απολυτα σωστη αυτη η εξηγηση αλλα "λαικα" και στην πραξη αυτη ειναι η διαφορα που θα ακουσεις κατεβαινοντας value στα pots).

Δυστυχως το 60% των θανατηφορων τροχαιων ατυχηματων αφορα πεζους...........ακομα ενα δειγμα του πολιτισμου μας.... :( :( :( :( :( :( :( :( :(

Στην πρωτη ερωτηση, οχι. Οσον αφορα το σκαψιμο ολες οι καινουργιες μη vintage reissue, μη signature strats εχουν ηδη προβλεψη για διπλο στη bridge και κατα συνεπεια δεν χρειαζονται σκαψιμο.

Μου κανουν εντυπωση οι τοποθετησεις ορισμενων μελων, στη παγια ελληνικη τακτικη της κλαψας και της δικαιολογιας. Κλαψα κ μουρμουρα για την εγχωρια αγορα και τις δυσκολιες του Ελληνα επιχειρηματια (μηπως να ξαναπροβαλλουμε στη TV το αξεχαστο σποτακι "ο επιμενων Ελληνικα?"). Λες και οσοι απο εμας αποφασισαν καποια στιγμη να παψουν να αγοραζουν απο εδω, το εκαναν απο ξενομανια, απο εκδικητικη συμπεριφορα και οχι επειδη υπαρχει σοβαρος και εμπεριστατωμενος λογος. Σαν πελατης δεν με ενδιαφερει ποσως και ουτε πρεπει να με ενδιαφερει τι προβληματα αντιμετωπιζει ο εγχωριος εισαγωγεας η εν πασει περιπτωσει καταστηματαρχης με την τιμολογιακη του πολιτικη, με το service που προσφερει, με τον κεντρικο του εισαγωγεα,με τον προμηθευτη του, με τον βαριεστημενο υπαλληλο του, η με τον ανταγωνισμο του. Ουτε ολα αυτα τα προβληματα ειναι δικαιολογια για τα κακως κειμενα της ελληνικης αγορας. Στο κατω κατω της γραφης ας παραδειγματιστουν απο τα ευρωπαικα μαγαζια που ειτε ειναι μικρες ατομικες επιχειρησεις ειτε μεγαλυτερες, τα προβληματα αυτα τα εχουν λυσει προ καιρου. Παρομοιως τον μαγαζατορα δεν τον ενδιαφερει αν εχω πλυνει τα δοντια μου, αν πληρωθηκα αυτο το μηνα η οχι, η εαν θα τρωω γαλετα τον υπολοιπο μηνα προκειμενου να αγορασω την υπερτιμολογημενη custom shop ασυδοσια του. ΓΙ'ΑΥΤΟ ΑΥΤΟΣ ΛΕΓΕΤΑΙ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ ΚΑΙ ΕΓΩ ΠΕΛΑΤΗΣ, οι ρολοι μας διακριτοι και οι υποχρεωσεις του ενος προς τον αλλον συγκεκριμενες. Τα υπολοιπα ειναι δικαιολογιες κλαψες και κρεββατομουρμουρες τα οποια προσωπικα τα ακουω βερεσε. Και κατι ακομα που με εκνευριζει. Μολις καποια επαγγελματικη ομαδα διαπιστωσει οτι θιγονται τα συμφεροντα της προβαλλει αμεσως ως συγκριτικο πλεονεκτημα τη προσωπικη επαφη και τη σχεση με τον πελατη ( τον ιδιο πελατη που επι χρονια ταλαιπωρουν) (παρατηρηστε το, συμβαινει συνηθως σε πολλα κλειστα επαγγελματα και συντεχνιες) σε αντιθεση με την απροσωπη αγορα απο το πολυκαταστημα η το ιντερνετ. Sorry αλλα ειμαι λιγο δυσπιστος μεχρις οτου αποδειξουν οτι σεβονται αυτη τη σχεση με τον πελατη εμπρακτως και οτι το ενδιαφερον τους για αυτην δεν ειναι οψιμο. Μεχρι τοτε ευχαριστω δεν θα παρω.

Oσον αφορα την lonestar προσωπικη μου αποψη να μην βιαστεις. Η Lonestar εβγαινε παλιοτερα ως US made fender και ηταν οντως μια καλη στρατ με επιπλεον εναν διπλοπηνιακο της Duncan (pearly gates plus) ο οποιος δεν πωλουταν ξεχωριστα και ηταν παρομοιος με τον κλασσικο pearly gates με ελαφρως περισσοτερο τονισμενα πριμα. Ειχε σταματησει να βγαινει το εν λογω μοντελλο και τωρα η fender ετοιμαζεται να το επαναφερει απο τη Μεξικανικη line. Oποτε ας περιμενουμε να τη δουμε πρωτα στα καταστηματα.....παντως για την τιμη αυτη και αν τα specs ειναι οντως αυτα που αναφερει η fender στη σελιδα της (οταν η fender καταφερει να εχει τα σωστα specs στη σελιδα της θα ειναι κοσμοιστορικο γεγονος......π.χ για τη lonestar λεει vintage tuners που εγω δεν τα βλεπω πουθενα) θα ειναι μια πολυ καλη ευκαιρια. Οι μαγνητες της αμερικανικης fender ειναι καλοι αλλα οχι και κατι το οποιο θα το θυμασαι για χρονια.......Οι texas special δεν ειναι αυτο που λεμε παραδοσιακος στρατ μαγνητης, ειναι overwound και εχουν πολλα μεσαια.....Παντως για τη μουσικη που λες οτι παιζεις νομιζω θα ηταν καλυτερη μια στρατ με HSS configuration.

μα ακομα και αν συμπεριλαβεις ολες αυτες τις παραμετρους που ανεφερες το κοστος των 50000$ ειναι και παλι εκτος καθε λογικης........ειδικα αν σκεφτει κανεις οτι μιλαμε για ενισχυτη.......Λαμβανοντας υποψιν και το mojo και το οτι ο κυριος φτιαχνει ενισχυτες καθε 29 Φεβρουαριου μια τιμη νομιζω 15000$ ειναι αρκετα καλη. Ο κυριος βεβαια μπορει να πουλαει οτι θελει οσο θελει (οπως η ιστορια με τον blogger με τον συνδετηρα που κατεληξε με σπιτι), αλλα το χειροτερο ειναι οτι βρισκονται μερικοι αχαρακτηριστοι που ειναι διατεθιμενοι να πληρωσουν οτι τους πουν.

Μη τρελλαθουμε κι ολας, και απο χρυσο 24Κ να ειναι, ολη τη χορωδια του ταγματος των αγγελων με εξαπτερυγα να παιζουν powerchords να εχει, 50000$ απλα δεν μπορει να κοστιζει ενας ενισχυτης.

Συμφωνω απολυτα μαζι σου και τρεφω απολυτη αντιπαθεια για ολους αυτους που ονομαζονται καραβαναδες (οχι γι αυτο που κανουν, αλλα ακριβως γιατι με οσους εχω ερθει σε επαφη δεν ειναι και οτι καλυτερο για να το πω λαικα απο πλευρας..................παστας). Μοναδικη εξαιρεση οι ιπταμενοι της αεροποριας και καποιοι αξιωματικοι του ναυτικου. Μπροστα στους υπολοιπους αυτοι μοιαζουν με λορδοι σε συγκεντρωση Ζωνιανων........

http://www.youtube.com/watch?v=stXm4xzdapg εντυπωσιακο και αποκαλυπτικο......

ΚΑΡΑ-Gibson: Sorry αλλα αυτη ειναι Gibson που θα ηθελε να ειναι fender........ ;D ;D ;D ;D Hλια +1 ψηφο για την EJ....

AΠETAΞΑΜΗΝ ΤΟ ΣΑΤΑΝΑ..........γυρνα τωρα αμεσως στις fender σου........... :P :P :P :P :P :P Καλα επειδη και μονο ειναι ES335 δε πειραζει συγχωρεισαι ;D ;D ;D ;D ;D.....μη σε δω με κανενα εξαμβλωμα τυπου les paul μονο ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D MEΓΕΙΕΣ

μπορεις να καθαρισεις ενα maple μπρατσο ακριβς με το ιδιο καθαριστικο που χρησιμοποιεις για το σωμα της κιθαρας......και το μεν και το δε ειναι φινιρισμενα με πολυεστερα/πολυουρεθανη και δεν υπαρχει απολυτως κανενας λογος διαφορετικης μεταχειρησης.

Λοιπον ξαναδιαβασα το ποστ σου προσεκτικα και επιτηδες γιατι αυτο το thread εξελισεται σε επαναληψη της συζητησης εγχωρια αγορα vs εξωτερικο η οποια νομιζω εχει εξανληθει στο noiz. Διαβαζοντας το λοιπον ξανα θα σου πω κατα τη γνωμη τα σημεια στα οποια εκανες λαθος και στα οποια εχεις δικιο. Οταν αγοραζουμε ενα μουσικο οργανο η κατι αλλο εχει εγγυση και συνηθως αυτη συνοδευεται απο τον απαραβατο κανονα του ΕΞΟΥΣΙΟΔΟΤΗΜΕΝΟΥ ελεγχου.......Μεχρι εδω λοιπον εχεις 100% το δικιο με το μερος σου...ο εξουσιοδοτημενος αντιπροσωπος οφειλε μεχρι εδω ειτε εγκαιρως να στο φτιαξει (εφ οσον επροκειτο απλα για καποια ρυθμιση) ειτε εγκαιρως να στο αντικαταστησει (εαν μιλαμε για κατασκευαστικο προβλημα). Φυσικα δεν νομιζω οτι υπαρχει καποιο σωφρον μελος του νοιζ που μπορει να υποστηριξει χωρις να χασει τη σοβαροτητα (η τη σοβαροφανεια του) οτι στη περιπτωση που το οργανο ειχε εξ αρχης προβλημα καλως κυκλοφορησε απο τον ΅Ελληνα αντιπροσωπο η το αντιστοιχο μαγαζι. Το μοναδικο σημειο στο οποιο σε μεμφομαι ειναι αυτο. Το οτι το πηγες σε μη εξουσιοδοτημενο αντιπροσωπο.....Φυσικα μπορεις να υποστηριξεις οτι απλως το επιθεωρησαν οπτικα.....καταλαβαινεις οτι και παλι το αντιθετο μπορει να υποστηριξει ο Στολλας οποτε να σου αρνηθει οποιαδηποτε περαιτερω υποστηριξη. Θα μου πεις (και θα εχεις δικιο) αν ο αντιπροσωπος εξ αρχης μου ειχε λυσει το προβλημα ως οφειλε οταν του το πρωτοπηγα, δεν θα ετρεχα απο εδω και απο εκει μπας και βρω καποιον να κανει αυτο που δεν εκανε ο καθ'υλην αρμοδιος (Στολλας)...... ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) Κατι τελευταιο...τρεφω ιδιαιτερη αντιπαθεια στα επιχειρηματα του τυπου να στηριξουμε την εγχωρια αγορα, τον εγχωριο επιχειρηματια, εμπορο, προιον κ.λ.π........Μου κανει εντυπωση που παροτι υπαρχει τοση διαθεση στηριξης της εγχωρια αγορας, δεν κυκλοφορησαν πολλα Σταγιερ Ελλας στους δρομους. Απο την αλλη οι ελληνικες αλυσιδες εστιασης "εφαγαν λαχανο" τους ξενους κολοσσους.......αποδειξη οτι αν φτιαξεις κατι καλο και το υποστηριζεις σωστα ο Ελληνας οντως θα στηριξει την εγχωρια αγορα οχι γιατι πρεπει η γιατι του το υπογορευουν προστατευτισμοι αλλα γιατι πραγματικα το αξιζει. Μηπως λοιπον το γεγονος οτι πολλοι απο εμας στρεφομαστε για τις μουσικες μας αγορες στο εξωτερικο δεν ειναι επειδη ειμαστε κομπλεξικοι η ξενομανεις αλλα επειδη το ψαρι βρωμαει απ'το κεφαλι?

γιατι ενω κατα τα αλλα εχουν συμπαθητικα τραγουδακια ηταν αυτοι που εδωσαν τιτλο σε αυτο που καποια στιγμη σε περιοδικα ειδα να αποκαλειται ΦΟΙΤΗΤΙΚΟ ΡΟΚ........απο τοτε επαθα διαταραχες του γαστρεντερικου.....

Mε συγχωρεις αλλα τα πραγματα ειναι καπου στη μεση..........δεν νομιζω να χρειαζεται να κανουμε καμμια εκτεταμενη συζητηση για το γεγονος οτι ειναι καλο ο καθενας να ξερει καποια βασικα στοιχεια setup της κιθαρας του ωστε να μην χρειαζεται να αναφερεται σε αυτο λες και προκειται να κανει service στο space shutle (η πιο συχνη ερωτηση οταν πουλαω καποια κιθαρα: φιλε ποτε την εκανες service τελευταια φορα?......A, στρατηγε μου την ειχα κανει στα 67000Km, της αλλαξα εκκεντροφορους, φιλτρο βενζινης, αλλαξα και το μηχανισμο πυρηνικης συντηξης, τωρα παιζει και μονη της αμα λαχει......) Κανενας νομιζω απο εδω μεσα που "ξερει" να κανει setup και να φτιαχνει τις κιθαρες του δεν καθησε διπλα σε καθηγητη παν/μιου για να το κανει.....ολοι μονοι μας τα μαθαμε και κατα συνεπεια ειναι κατι στο οποιο ο καθενας μπορει να αυτοεξυπηρετηθει.... ;D ;D ;D ;D Απο την αλλη πιστευω οτι ο εμπορος που εχει στη βιτρινα του και αφηνει να βγει απο τη πορτα του μαγαζιου του καποια κιθαρα με καποιο προβλημα ,ασχετως του αν ο αγοραστης εχει και αυτος μεριδιο ευθυνης για την ενδεχομενη αγνοια του, δεν προσφερει καλες υπηρεσιες ουτε στην επιχειρηση του, ουτε στον κλαδο του. Στο μονο ισως σημειο που διαφωνω τελειως μαζι σου και εκει που νομιζω πως η πραγματικοττα σε διαψευδει ειναι στο Δεν υπαρχει κανεις εδω μεσα νομιζω ο οποιος να μην εχει να διηγηθει μια horror story με to after sales στην Ελλαδα (και οχι μονο στον τομεα των μουσικων οργανων)......Ευτυχως σιγα σιγα υπαρχουν καποια δειγματα οτι η κατασταση αλλαζει αλλα ακομα αυτα προερχονται απο μεγαλυτερες αλυσιδες......