PJ

Width 20.85 cm είναι το συνολικό πλάτος του module max. Column length 860 cm είναι το μακρύτερο δοκαράκι Column 1.74 cm είναι η πλευρά της τετραγωνικής διατομής κάθε δοκαριού Πραγματικά όσο πιο χαμηλά κατεβαίνουμε στο ακουστικό φάσμα τόσο μεγαλύτερο βάθος χρειαζόμαστε. Για αυτό τον λόγο περιοριζόμαστε ανάλογα με τον χώρο που διαθέτει κανείς.Aυτά για την ώρα γιατι έχω εγγραφή.

Και εγω.

Είναι φτιαγμένος από διογκούμενη πολυστερίνη-κάτι σαν φελιζολ αν όχι ακριβως αυτό-. Δεν τίθεται θέμα καλύτερου ή χειρότερου συντελεστή η διαφορά είναι ότι είναι 2D και όχι 1D όπως στην περίπτωση του Matrix και είναι πρωτευουσας ρίζας και όχι τετραγωνικού υπολοίπου. Πάντως το skyline έχει προέλθει από μια μελέτη του BBC με κάποιες διαφοροποιήσεις. Διάβασε εδώ http://www.pmerecords.com/Diffusor.cfm και ρώτα με ότι θέλεις. Όπως θα δεις του BBC είναι 12x12 logs ενώ το RPG 12x13. Δώσε βάρος σε αυτό που λέει για τις ομαδοποιήσεις στα μήκη. Κατασκευαστικά είναι όσο δύσκολο όσο αυτό που βρίσκεται στο πίσω μέρος του control του Matrix. Γιάννης

Θα έχεις αποτέλεσμα και αρκετά εντυπωσιακό αλλά μπορείς να κάνεις και καλύτερα πράγματα και από αισθητικής αλλά και από ακουστικής πλευράς. Μπορείς να φτιάξεις acoustic hangers και να τα κρεμάσεις στο ταβάνει καθώς και πάνελ για μπάσα μεσαία πρίμα. Ρίξε μια ματιά τριγύρω και ρώτα ότι θέλεις.

Ποιανού είναι οι κρεβατοκάμαρες?

Αν κάνεις μόνος σου την εγκατάσταση της γυψοσανίδας θα πρέπει να ακολουθήσεις την τυπική κατασκευή που προτείνει πχ η KNAUF. Σκελετός, πετροβάμβακας, διπλή γυψοσανίδα.Στην οροφή θα ακολουθήσεις το σχήμα των δοκαριών. Όσο απομακρύνεσαι από τους τοίχους τόσο το καλύτερο για την μόνωση αλλά θα έχεις πρόβλημα από το χάσιμο του ωφέλιμου χώρου. Δεν μπορείς να περιμένεις μαγικά αποτελέσματα αλλά δεν μπορείς να κάνεις και πολλά στην περίπτωσή σου ακόμα και να το ήθελες. Θα χρειαζόταν ένα σκασμό λεφτά και κάποιον πολύ έμπειρο να στο κατασκευάσει. Παρ' όλα αυτά αν κάνεις μια προσεκτική κατασκευή μπορείς να περιμένεις ότι τις ώρες εκτός κοινής ησυχίας θα μπορεί ο γιός σου παίζει χωρίς να ενοχλεί. Αν βέβαια δεν κοπανάει πολύ άσχημα. Ευτυχώς ο δικός μου είναι σχετικά μικρός.

Βλέπω ότι ακουμπας στον πίσω τοίχο και στην κάτω πλάκα με την πολυκατοικία. Σωστά? και αν ναι μπορείς να κάνεις τώρα κάτι για αυτό?

Πρώτα θα πρέπει να λύσεις προβλήματα που πιθανόν να έχεις με τα μπάσσα βάζοντας acoustic hangers(κυρίως ταβάνι), panel absorbers(κυρίως γωνίες) ή helmholtz resonators. Στη συνέχεια βάλε κανένα πετροβάμβακα στο μπροστινό μέρος του δωματίου για να αποφύγεις πρώιμες ανακλάσεις και να σφίξει το είδωλό σου. Έπειτα αν έχεις μεγάλες διαστάσεις-που έχεις- κανένα διαχυτή στο πίσω μέρος. Όπως καταλαβαίνεις δεν γίνεται σε πέντε γραμμές να τα πούμε όλα αλλά σιγά σιγά μπορείς να το προχωράς και να το συζητάμε εδώ όλοι μαζί. Πάντως με τις διαστάσεις που μας έδωσες και αν το ύψος είναι γύρω στο 2,90 δεν φαίνεται να έχεις προβλήματα με modes αν και είσαι έξω από τις χρυσές αναλογίες. Α, ναι και βέβαια μπορείς να τους κάνεις 60x60 και να αλλάξεις διεύθυνση. Έτσι θα τον κάνεις και 2D.

Ok. Κατάλαβα αναφέρεσαι στα axial modes τα οποία είναι όντως πιο δυνατά δεν είναι όμως κατ' ανάγκη και παράγοντας κακής ακουστικής. Αν τα modes είναι ομοιόμορφα κατανεμημένα τότε μπορούν να βοηθήσουν, αν αποδεχθούμε ότι εμείς και αυτοί που θα ακούσουν την μουσική μας δεν θα το κάνουν στο ύπαιθρο. Όσο για το φαινόμενο haas μας λέει οτι το αυτί δεν έχει την δυνατότητα να αναγνωρίζει σαν διαφορετικά δυο σήματα υπο κάποια σχέση έντασης και καθυστέρησης, οπως αυτά αναπαρίστανται στο διάγραμμά του. Το control που είναι κατασκευασμένο υπό την συνθήκη LEDE νεκρώνει τις πρώιμες ανακλάσεις ή τις κατευθήνει στο πίσω μέρος για δυο λόγους. 1) γιατί παρατηρήθηκε ότι όλες οι καλές αίθουσες έχουν initial time gap πάνω από 20 ms και δεν είναι καλό να υπάρχει τίποτα όταν θα πάρουμε την πρώτη ανάκλαση αν θέλουμε να έχουμε μια σωστή εποπτεία και 2) επειδή ακριβώς υπο προυποθέσεις έντασης και delay το ανθρώπινο μυαλό δεν μπορεί να διαχωρίσει την ανάκλαση από τον απ' ευθείας ήχο οι πρώτες αυτές ανακλάσεις έχουν σαν αποτέλεσμα ένα κακής ποιότητας ήχο λόγω φαινόμενου χτένας (comp filter). Σε όλες τις περιπτώσεις τα αποτελέσματα από την παρατήρηση του φαινομένου haas δεν ενισχύουν την άποψη πως βελτιώνεται η καταληπτότητα αλλά οτι δίνουν η αίσθηση ενός πιο πλούσιου και 3D αποτελέσματος.

Για τον διαχυτή στο πίσω μέρος του control έχουμε 1888 Hz - 4250 Ηz και για την οροφή 1307Hz - 8500Ηz. Τώρα όσον αφορά τα στάσιμα αυτό είναι μεγάλη κουβέντα και δεν βλέπω γιατί τα πρώτα στάσιμα είναι τα χειρότερα. Θα μπορούσα να πω με βεβαιότητα ότι κάτι τέτοιο συμβαίνει με τις πρώτες ανακλάσεις αλλά όχι για τα στάσιμα. Αυτά μπορεί να είναι καλά ή κακά ανεξάρτητα αν είναι οι θεμελιώδης συχνότητες ή οι αρμονικές. Εν πάση περιπτώση η απάντηση είναι ότι δεν μπορούν οι διαχυτές με το μέγεθος που έχουν να κάνουν κάτι για τα στάσιμα. Για να γίνει κάτι τέτοιο θα πρέπει να έχουμε βάθη πάνω από ένα μέτρο και όχι 18 και 26 πόντους. Βέβαια ένας διαχυτής επενεργεί σε πολύ μεγαλύτερο εύρος από το εύρος των συχνοτήτων που δυαχέει. Αυτό συμβαίνει γιατί ένα κύμα που προσπίπτει πάνω του επιστρέφει στον ακροατή σε διαφορετικούς χρόνους λόγω των διαφορετικών υψων των modules. Έτσι ακόμα και αν δεν διαχέεται μια συχνότητα κατακερματίζεται χρονικά και αυτό συμβάλει στην ελαχιστοποίηση της αίσθησης του ήχου από το δωμάτιο και βέβαια το βασικό ατού είναι το wider sweet spot.

Οι διαχυτές σε αντίθεση με τους απορροφητές δεν "καταναλώνουν" την ενέργεια που προσκρούει σε αυτούς. Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα τα πρίμα που διαχέονται να παραμένουν στο δωμάτιο άρα η αίσθηση που έχουμε είναι ότι δεν συνέβησαν και πολλά πράγματα. Στην πραγματικότητα έχουν συμβεί πράγματα που αφορούν την ομοιόμορφη διασπορά των πρίμων σε όλο το δωμάτιο. Ένας τρόπος που μπορείς να το διαπιστώσεις αυτό είναι αν χρησιμοποιήσεις ένα μικρόφωνο. Ο τρόπος που ένα μικρόφωνο καταγράφει τον χώρο είναι πολύ πιο "έντονος" και "δραματικός" από ότι τον καταγράφει το ανθρώπινο αυτί. Για αυτό το λόγο αν ηχογραφήσεις πχ μια φωνή σε ένα δωμάτιο θα διαπιστώσεις ότι το δωμάτιο αυτό υπάρχει στην εγγραφή πιο έντονο από όταν το άκουγες όταν μιλούσες. Θα σου πρότεινα λοιπόν να χρησιμοποιήσεις ένα μικρόφωνο και ακουστικά και να βάλεις κάτι να παίζει από κάποιο ηχείο. Έπειτα πλησίασε το μικρόφωνο στον διαχυτή και μετά σε ένα κομμάτι της οροφής που είναι γυμνό. Θα παρατηρήσεις ότι στον διαχυτή τα πρίμα είναι μειωμένα και το άκουσμα είναι πιο "μαλακό". Αντίθετα στο γυμνό ταβάνι ο ήχος είναι "σκληρότερος". Οι διαχυτές πάντως εν γένη είναι κατασκευές όπως έχω ξαναπεί που αποτελούν το κερασάκι στην τούρτα. Ένας χώρος για να έχει καλή ακουστική θα πρέπει να έχει πρώτα μπασοπαγίδες έπειτα απορροφητές για χαμηλομεσαίες και τέλος καλή διασπορά των πρίμων. Είναι όμως όμορφες κατασκευές και συνήθως κερδίζουν έτσι πάντα κάποια θέση στην σειρά πρωτεραιότητας. Δεν λέω πως αυτό έχει συμβεί και σε αυτή την περίπτωση αλλά το έχω δει πολλές φορές να συμβαίνει. Πάντως καμία άλλη κατασκευή δεν μπορεί να σου φτιάξει τον ήχο χωρίς να χάσεις ενέργεια και έτσι σίγουρα ο χώρος δεν είναι μουντός, κάτι που δεν θα σου άρεσε σε καμία περίπτωση και αν έχεις λάβει γενικά τα μέτρα σου ο "ήχος" του δωματίου δεν θα πρέπει να είναι ιδιαίτερα εμφανής.

Πριν ξεκινήσω να απαντώ στις ερωτήσεις σου να σου υπενθημίσω να μου αναφέρεις την χρήση του χώρου γιατί είναιπολύ διαφορετικές οι απαιτήσεις. Επίσης αν ακόμα δεν έχεις διαμορφώσει τις διατάσεις του δωματίου σου θα ήταν πολύ καλό να λάβεις υπ' όψιν σου κάποιες αναλογίες που θα σου δώσουν ομοιόμορφα κατανεμημένα στάσιμα κύματα. Ο κύβος είναι το απολύτως κακό σχήμα. Οι ηχοπαγίδες που ανέφερα δεν έχουν σχέση με την διαμόρφωση της ακουστικής του εσωτερικού χώρου -αυτά αργότερα- αλλά για παγίδες που μπαίμουν στους αεραγωγούς και δεν αφήνουν τον ήχο να μπαίνει μέσα και να βγαίνει έξω. Η κάλυψη του τζακιού είναι αναγκαία για να μην βγαίνει και μπαίνει ήχος και δεν έχει σχέση με την ακουστική. Δεν μπορείς να έχεις απλώς μια τρύπα και να περιμένεις να εξαερίζεται ένα δωμάτιο. Θα πρέπει να έχεις τουλάχιστον έναν ανεμιστήρα που θα πετάει έξω τον αέρα και μια άλλη τρύπα που θα βάζει αέρα λόγω της υποπίεσης που θα δημιουργεί ο ανεμιστήρας της πρώτης. Μπορείς να έχεις καταπληκτικά αποτελέσματα χωρίς την χρήση software αλλά μπορείς να κάνεις ευκολότατα μετρήσεις, δεν είναι όμως οι μετρήσεις το σημαντικό κομματι. Τέλος κάνε στον εαυτό σου μια μεγάλη χάρη και κάνε τους τοίχους να μην είναι παρράληλοι, όχι για τα στάσιμα όπως πιστεύουν πολλοί αλλά για το flutter echo. Μιλάμε για 3 μοίρες όχι περισότερο.

Ο πετροβάμβακας μπορεί να είναι 75Kgr για οροφή και 100Kgr περιμετρικά. Αυτό που λες για την πόρτα είναι σωστό. Πρόσεξε να έχεις απορόφηση στον προθάλαμο γιατί θα έχεις ανακλάσεις που θα μεγαλώνουν τον θόρυβο που βγαίνει έξω. Το τζάκι θα πρέπει να καλυφθεί ολοσχερώς και ναι είναι ένα πολύ καλό σημείο για να "πετάς" έξω τον αέρα αλλά θα πρέπει να τον "φέρνεις" από κάπου. Θα μπορούσες και μέσα από την καμινάδα με δεύτερο σωλήνα που θα βγαίνει έξω και θα τραβάει από άλλο σημείο ή από τον προθάλαμο. Εξαρτάται ποιά ακριβώς θα είναι η χρήση του στούντιο για να βάλεις τις κατάληλες ηχοπαγίδες. Αν δηλαδή το θέλεις για να γράφεις θα πρέπει να είναι πολύ αποτελεσματικές και οι εξαεριστήρες αθόρυβοι. Αυτό προυποθέτει και μεγάλες διατομές, κάτι που ίσως να μην μπορεί να υποστηρίξει η καπνοδόχος αν θα πρέπει να έχει και την επιστροφή του αέρα. Το τζάκι ακουστικά δεν θα παίζει κανένα ρόλο αφού θα καλυφθεί...θα καλυφθεί έτσι δεν είναι???

H καλή γείωση και οι balanced συνδεσεις είναι πολύ καλά στοιχεία αλλά δεν έχουν σχέση με spikes, RFI, EMI και άλλα ζυζάνια που συναντάς σε μια γραμή ρεύματος. Αυτά δημιουργούνται από κυρίως από μοτέρ και διακόπτες που ανοιγοκλείνουν και γι' αυτό καλό είναι να απομονώσεις τα μηχανήματά σου από τέτοιες συσκευές.

Κάτσε να δούμε τα πράγματα με την σειρά για να μην γίνει κανένα λάθος που δεν διορθώνεται. Κατ' αρχήν ναι, αν έχεις ένα πλωτό πάτωμα για το οποίο έχεις υπολογίσει ότι θα δεχτεί το βάρος των τοίχων περιμετρικά μπορείς να τους τοποθετήσεις επάνω σε αυτό και δεν χρειάζεται έξτρα νεοπρένιο. Θα πρέπει όμως το πλωτό πάτωμα να είναι αρκετά άκαμπτο για να μην πατηθεί περιμετρικά και κατα συνέπεια ανασηκωθεί στη μέση με αποτέλεσμα τα περιμετρικά λάστιχα να πατηθούν πολύ και στο μέσο καθόλου. Πολύ περισσότερο αν δεν έχεις υπολογίσει καθόλου τα χαρακτηριστικά του λάστιχου και δεν ξέρεις αν δεν έχεις ήδη εξαντλήσει τα όρια παραμόρφωσής του. Μπορεί όλα να πάνε καλά για κάποιο περίεργο λόγο αλλά εσύ δεν θα έχεις κάνει τίποτα για αυτό και αν κάτι από όλα πάει στραβά δεν θα μπορείς να κάνεις πίσω γι' αυτό υποστηρίζω ότι από εδώ και πέρα θα πρέπει να κάνεις σωστά βήματα και να αναρτήσεις τοίχους και οροφή σε ξεχωριστά νεοπρέν. Παρ' όλα αυτά δεν είμαι σίγουρος ότι έχω καταλάβει πόσο κενό υπάρχει μεταξύ των τοίχων και του τελειώματος του πατώματος και θα ήθελα να μου το διευκρινήσεις. Ο σκελετός τώρα που θα χρησιμοποιήσεις έχει πολύ μεγάλη σημασία αφού εκεί θα πρέπει να αναρτήσεις μια βαριά ηχομονωτική πόρτα και δεν ξέρω τι άλλο. Ο εξαερισμός είναι και αυτός ένα μεγάλο κεφάλαιο και είναι εντελώς απαραίτητος. Μην διανοηθείς ότι μπορείς να τον παραλήψεις για κανένα λόγο. Δεν είμαι μεγάλος φαν της κουρτίνας αλλά δεν είναι η ώρα να το συζητήσουμε αυτό. Κάνε ένα-ένα τα βήματα που πρέπει όπως πρέπει και αν θέλεις μπορώ να σε καθοδηγήσω αλλά θα πρέπει να μου δώσεις πολλά στοιχεία όσον αφορά την χρήση τις διαστάσεις κτλ.

Αν μπορούσες να στενέψεις λίγο τις επιλογές, να μου πεις για τι χρήματα μιλάμε και πια είναι ακριβώς η περίπτωση είμαι σίγουρος πως θα μπορούσα να βοηθήσω.

Ξέρω ότι δεν σου λέω κάτι που δεν έχεις ήδη σκεφθεί αλλά δεν νομίζω πως θα έχεις πρόβλημα να τα βάψεις με πιστόλι.

O τύπος για την ηχομονωτική ικανότητα ενός υλικού είναι: R=20log(fm)-45dB Όπως μπορείς να δεις οι μόνες μεταβλητές είναι η μάζα (m) και η συχνότητα (f) που είναι και ευθέως ανάλογα με την ηχομόνωση. Πρακτικά αυτό σημαίνει ότι αυξάνοντας το βάρος του υλικού έχουμε περισότερη ηχομόνωση και όσο χαμηλότερη συχνότητα τόσο δυσκολότερα μπορούμε να την εμποδίσουμε να δραπετεύσει για το λόγο αυτό έξω από ένα club ακούμε να βγαίνουν περισσότερα μπάσα. Υπάρχουν τεχνικές να πάρουμε καλύτερα αποτελέσματα πχ mass-spring-mass αλλά δεν θα πρέπει να αγνοήσουμε τον γενικό κανόνα. Ο φελλός θα μπορούσε πλημελώς να χρησιμοποιηθεί σε ένα πλωτό πάτωμα και ο πετροβάμβακας για απορρόφηση και φυσικά δεν λέω ότι δεν θα έχεις κανένα απολύτως αποτέλεσμα αλλά πάντα σε μια ηχομονωτική κατασκευή έχουμε να κάνουμε με ηχομόνωση vs κόστος vs απαιτούμενο χώρο. Σε αυτή την σχέση ο φελλός δεν μπορεί να ανταποκριθεί με επάρκεια.

Αν έβαζες νεοπρένιο και είχες υπολογίσει σωστά τα βάρη σίγουρα θα είχες καλύτερο αποτέλεσμα αλλά δεν μπορώ να εκτιμήσω πόσο καλύτερο. Θα πρέπει να μπορέσεις να εντοπίσεις με το τεστ που κάνεις αν ο ήχος που περνάει κάτω είναι κτυπογενής ή αερόφερτος. Χτύπα με το ξύλο κοντά στην περιφέρεια του πατώματος και έπειτα στο διάκενο των 5cm για να δεις πόσο "κόβει" το πάτωμα. Όσο για τον αέρα περιμετρικά είναι μικρός αν θέλεις να χώσεις εκεί τους τοίχους από γυψοσανίδα και είναι δύσκολο κατασκευαστικά. ΗOWEVER... μπορείς να βάλεις δοκαράκι 8x4 στο διάκενο και να αγοράσεις λωρίδα 4cm silomer από την εργοακουστική όπου θα την τοποθετήσεις από κάτω. Έτσι ο σκελετός του περιμετρικού τοίχου θα περάσει πάνω το πάτωμα και θα μπορεί να έχει τους 10 περίπου πόντους που χρειάζεται ο τοίχος μαζί με τον αέρα. Φυσικά θα πρέπει να βάλεις λωρίδα silomer και εκεί που ο τοίχος πατάει πάνω στο πάτωμα.

Ok τώρα κατάλαβα ποιον φτιάχνεις. Όπως λοιπόν παρατηρείς τα "μασιφ" κομμάτια είναι πάλι 4: AB & BA για αρχή και τέλος και εναλλαγές του ABA & DD. Μεταξύ αυτών παρεμβάλεται το C strip που είναι 1 cm. Τώρα καλό θα είναι να βάψεις τα μασίφ κομμάτια (building blocks) πριν τα τοποθετήσεις. Καλή επιτυχία.

Για τα μόνα που είμαι σίγουρος είναι ότι πήρα το χρώμα από τν Παπαδόπουλο είναι το Q4-44D και είναι πλαστικό δεν είμαι σίγουρος για την εταιρεία. Όσον αφορά το βάψιμο έχει γίνει με πινέλο και όπως θα παρατηρήσεις ο διαχυτής αποτελείται από τέσσερα διαφορετικά building blocks. Aυτό που είναι στην αρχή ABC,στο τέλος CBA και στην μέση όπου εναλλάσονται τα EFFE και CBABC. To D είναι 0. Κάθε ένα από αυτά τα building blocks έχει κολληθεί και έπειτα βαφτεί πριν τοποθετηθεί στο κόντρα πλακέ που χρησιμεύει σαν ράχη.

Σίγουρα θα πρέπει να βάλεις τριφασικό αν θέλεις να ηχογραφήσεις ποτέ κάτι εκεί. Αυτό όμως δεν έχει να κάνει καθόλου με την γείωση. Εκεί να προσέξεις ώστε να έχεις σύνδεση αστέρα. Αν ο ηλεκτρολόγος σου δεν ξέρει για κάτι τέτοιο πες μου να σου εξηγήσω.

ό φελός είναι ακατάλληλος για ηχομόνωση και πολύ ακριβός.

Αν κατάλαβα καλά το δοκαράκι του σκελετού είναι 6 cm ? Κατά τα άλλα το νεοπρένιο που σου πρότεινα έχει χαρακτηριστικά ενώ τα λάστιχα είναι λίγο στην τύχη και δεν διατηρούν την δομή τους για μεγάλο χρονικό διάστημα. Συνήθως είναι σκληρά και λειτουργούν σαν ηχογέφυρες. Πρόσεξε να μην ακουμπάει το MDF περιμετρικά και έχει βέβαια έχει νόημα να κάνεις τεστ για να δεις αν κτυπογενώς έχεις πρόβλημα. Αν πάντως έχεις κολλήσει το πάτωμα περιμετρικά θα πρέπει να τοποθετήσεις τους τοίχους επάνω σε αυτό κάτι που θα συμπιέσει περισότερο τα λάστιχα και θα το κάνει αναποτελεσματικό. Απαντησέ μου για να δούμε τι μπορούμε να κάνουμε από δω και στο εξής.

Η θεωρία είναι λιγο πολύ γνωστή σε όλους τους κατασκευαστες και πάνω εκεί κινούνται όλοι. Δεν ανακάλυψα την Αμερική αλλά μπορώ να πω ότι η πατέντα ήταν μια συμπαθητική έμπνευση της στιγμής. Η υλοποίηση της πάντως δεν είχε να κάνει με ευκολίες και η ποιότητα του αποτελέσματος ήταν ο μόνος στόχος. Τώρα αν θέλετε να χρησιμοποιήσετε άλλο υλικό να ξέρετε ότι οτιδήποτε περισότερο μαλακό θα έχει και απορροφητικές ιδιότητες. Αυτό δεν είναι κατ' ανάγκη κακό αλλά θα πρέπει να το λάβετε υπ' όψιν σας. Οι διαχυτές του ταβανιού είναι φτιαγμένοι από φελιζόλ (μάλιστα από DOW) και βάφτηκαν αφού είχαν κολληθεί τα φύλα μεταξύ τους. Πρώρα αστάρι και μετά το χρώμα το οποίο είναι πορτοκαλί βιβεχρωμ Q4-44D αν θυμάμαι καλά.