nokill

Στον Ελλαδικό χώρο και με αγγλικό στίχο θέλω να βλέπω μόνο cover* bands. (με 1-2 εξαιρέσεις) Υπάρχει η εκτελεστική δεινότητα, η επιλογή του ρεπερτορίου, οι φωνές, η προσαρμογή, η πετυχημένη διασκευή, ο χαβαλές και αρκετά άλλα για να σε τραβήξουν σε μια τέτοια εκδήλωση. Με ελληνικό στίχο ακριβώς το αντίθετο. Προτιμώ να βλέπω δημιουργούς. (μακριά από σκύλους και γάτες βέβαια). Αυτά για τα live. Δισκογραφικά δεν μου καίγεται καρφί. Αν μ' αρέσει δεν με νοιάζει αν το όνομα στην παρένθεση κάτω από τον τίτλο είναι το ίδιο με αυτό στο εξώφυλλο. (άσχετα που έχω φάει μια περιουσία ψάχνοντας αυθεντικές εκτελέσεις, -από ψώνιο και διαστροφή και όχι για ακουστική απόλαυση) (*βάζω όλους όσους δεν παίζουν δικά τους κομμάτια, είτε cover είναι, είτε διασκευή)

Πολύ καλό! Εν αναμονή τώρα των εντυπώσεων από τους χρήστες του για να δούμε και την (δεδομένη imho) αποτελεσματικότητά του. (καλό θα ήταν να το ανεβάσεις και σε .doc για μας που δεν γνωρίζουμε και πολλά από υπολογιστές, για να μπορέσουμε να το κάνουμε edit)

Loud and clear my friend. Goodness gracious me ... που θα 'λεγε κι o Peter Sellers

καλά τώρα.

Δεν θα κάνω την υπόθεση ότι τον (όχι "τους") κρίνεις ίσως από προσωπική σχέση και όχι από τα γραφόμενά του και το προκλητικό ύφος του στο εν λόγω thread. Τα "ελληνάρες, λεβέντες ...κλπ" που μου φόρτωσε απρόκλητα (πλαγίως μάλιστα, όχι ευθέως), δεν τα λαμβάνεις υπ΄όψιν? Σφάλμα μου δυστυχώς που παρασύρθηκα και αντέδρασα αναλόγως και ζητώ συγνώμη γι αυτό.

Οι χώροι που μπορούν να φιλοξενήσουν μουσική ... "όχι πατροπαράδοτη" είναι τις περισσότερες φτιαγμένοι από ανθρώπους με ανοιχτό μυαλό, γνώσεις και σεβασμό για τη μουσική που θα κάνουν και θυσίες για το μεράκι τους. Η ανάγκη (και καμιά φορά η επιπολαιότητα) μας αναγκάζουν να πάμε σε χώρους ακατάλληλους για τη μουσική μας.... όπου όπως είναι φυσικό ελλοχεύουν κίνδυνοι. Κάνεις την απογοήτευση πείσμα όπως είπε πολύ ωραία κάποιος και πας παρακάτω. (σέβη και θαυμασμό με την ευκαιρία στον ez που μας βλέπει)

Α Κ Ρ Ι Β Ω Σ! (ξανασκέψου λίγο αυτό που είπες και δες ποιος εκφράζει άποψη επί του θέματος και ποιος κάνει πασαρέλα ... ή νομίζεις ότι τα περί συμφωνητικών μόνο εσύ τα σκέφτηκες και δεν είναι η πρώτη κουβέντα που θα βροντούσε ο κάθε καφενοδικαστής.... άκου "το φίλος θα έπρεπε να χρησιμοποιείται με φειδώ".....με τι κόσμο ζούμε ρεεεεεε!)

Φίλε audiokostas στο επίμαχο thread χρησιμοποίησες ... χλευασμό ...ξανά.. ..εως και σε μικρό βαθμό "τσαμπουκά" και παραπλανητικό υπαινιγμό Το γεγονός οτι νιώθεις την ανάγκη να στολίσεις με τέτοιου είδους καφενομεθόδους το λόγο ή τον αντίλογό σου, θα έπρεπε να σε προβληματίσει και σένα και τους λοιπούς αναγνώστες. ....ως προς τη δεοντολογία του διάλογο μεταξύ αγνώστων αυτά. Ως προς το επίμαχο θέμα τώρα, επέτρεψέ μου να συνεχίσω να χαρακτηρίζω νομικούρα οποιαδήποτε έγγραφη και ενυπόγραφη συμφωνία και να θεωρώ εντελώς εκτός φάσης οποιοδήποτε ερασιτεχνικό ελληνικό rock γρουπάκι πάει με έγγραφο συμφωνητικό να κλείσει gig σε μαγαζί 100 ατόμων.

Δλδ, εσείς που υποστηρίζετε την έγγραφη συμφωνία, την επόμενη φορά που πάτε εσείς ή που θα ζητήσει τη συμβουλή κάποιος για ένα small gig θα του πείτε .... "βάλτα σε χαρτί να στο υπογράψει το αφεντικό" ... ? Είμαστε ρεαλιστές τώρα ή κάνουμε πασαρέλα τον "προηγμένο" τρόπο σκέψης μας. Τέλος πάντων, η δική μου συμβουλή στο jose και όσους τους αφορά το θέμα: Το πάθημα, μάθημα και την επόμενη φορά το νού σας. Δεν μπορεί να γίνει τπτ άλλο. Αν είστε καλοί, υπάρχουν μαγαζιά που θα σας σκλαβώσουν με τη φιλοξενία τους και αργά η γρήγορα θα σας εντοπίσουν. Το μυαλό σας στη μουσική σας εσείς. Και οι κακοτοπιές στο πρόγραμμα είναι.

Αυτό ακριβώς! Το να πάει με ένα συμφωνητικό στο χέρι το γκρουπάκι μόνο καχυποψία από μέρους του θα δηλώσει και δεν θα εξυπηρετήσει σε τίποτα.

Μπα, νομικούρα 100% Συντάσεις ένα εγγραφο με υπογραφή και των 2 πλευρών με σκοπό να το χρησιμοποιήσεις στο δικαστήριο αν νιώσεις θιγμένος? Νομικούρα φίλε μου. Αν πάλι δεν μπορείς να το χρησιμοποιήσεις πουθενά παρά μόνο να το κουνάς στα μούτρα του καταστηματάρχη... τότε δεν βλέπω το λόγο ύπαρξής του. Επαναλαμβάνω μιλάμε για small gigs ε? (the heart and soul of rock n roll φίλε Νίκο) Τα οποία small gigs δεν μπορούν να υπάρχουν αν δεν υπάρχει καλή διάθεση και από τις 2 πλευρές. Στην Ελλάδα ε? Για Ελλάδα μιλάμε.

Sorry φίλε, η συμφωνία σε ένα κομμάτι χαρτί ΕΙΝΑΙ ΝΟΜΙΚΟΥΡΑ. Σαφώς και θα ήταν καλό να υπήρχε ένα σύστημα τόσο ακριβοδίκαιο ώστε να εξασφαλίζονται όλοι. Αλλά αυτό θα έπρεπε να είναι καθολικό και όχι αποσπασματικό. Δεν είναι ρεαλιστικό για ένα μεμονωμένο πάθημα να προτείνεις τη χρήση συμφωνητικού όταν δεν υπάρχει σφαιρική κάλυψη. Γιατί? Γιατί, αν χρειαστεί να γίνει χρήση αυτού του συμφωνητικού, δεν υπάρχουν ούτε οργανισμοί πιστοποίησης, ούτε επαρκή νομοθεσία, ούτε αδιάβλητη εξεταστική διαδικασία για να σε καλύψει. Όποιος πάει με τον κούγια θα κερδίσει. Άσε να υπάρχει στη γενική ξεφτίλα και λίγη χαλαρότητα, εκεί τουλάχιστον που μας συμφέρει όλους. Ένα καλό gig είναι απόλαυση και για την μπάντα και για τον κόσμο και για το μαγαζί. Μη μας αναγκάσουν να βάλουμε μαντρόσκυλα 2-3 ξελιγωμένοι.

Απόλυτο δίκιο έχεις. Σύγκριση καλλιτεχνικής αξίας δεν γίνεται. Εγώ δεν εκφράστηκα σωστά. Για να το πω καλύτερα....πιο πολύ προσέχω το μπάσο παρά την κιθάρα. (βέβαια στο συγκεκριμένο live είχε λίγο τα χάλια του ο Beck)

Με βεβαιότητα θα σου πω ότι σε τέτοιου τύπου gigs των 100+- ατόμων αυτός που θίγεται οικονομικά στις περισσότερες των περιπτώσεων είναι ο μαγαζάτορας. Αν προσπαθήσεις να προφυλάξεις με νομικούρες τέτοιου είδους συνεργασίες, αυτός που θα χάσει θα είναι σίγουρα ο μουσικός. Ειδικά οι ερασιτεχνικές μπάντες οι οποίες μη κοροιδευόμαστε είναι οι περισσότερες google και youtube educated δύσκολα θα βρούν μια σκηνή να τους υπογράψει έστω και για μια εμφάνιση. Μη κάνουμε την εξαίρεση κανόνα. Όχι επειδή χτυπήθηκε ένας από κεραυνό να κυκλοφορούμε όλοι με αντικεραυνικά. Και οι μπάντες, ειδικά οι rock μπάντες θα πρέπει να καταλάβουν ότι δεν παίζεται παντού αυτή η μουσική. Δεν πας ρε φίλε στον τύπο που σου λέει "δεν πα να παίζετε τσινκολελέτες εγώ φράγκα θέλω" να ροκάρεις. Άλλο πράμα ο επαγγελματίας μουσικός και οι επαγγελματικές συμφωνίες ... και άλλο το αλισβερίσι του χομπίστα με τον μουσικόφιλο μαγαζάτορα. Οι περισσότεροι ιδιοκτήτες μικρών χώρων νομίζω ότι συμπεριφέρονται μια χαρά στους μουσικούς.

Δηλαδή? Συμφωνητικό για gigs των 100 ατόμων? ... no man.... τουλάχιστον σε τέτοια θέματα θα παραμείνω ρομαντικός και θα βασιστώ στην καλή διάθεση. Άλλωστε νομίζω ότι οι λεβέντες πηδάμε ο ένας τον άλλο ως επί το πλείστον ενυπόγραφα με συμφωνητικά και υπουργικές αποφάσεις.

No, no, no ... bad karma. Για gigs μιλάμε. Αν ήμουν μαγαζάτορας (με χώρο 60-100 άτομα) και μου έφερνε συμφωνητικό το group, δεν θα έπαιζε δεν πα να ταν και οι U2. Η σωστή συμφωνία δεν μπορεί παρά να βασίζεται στην καλή διάθεση και των 2 πλευρών. Αν στραβώσει και κανά live καμιά φορά μη τρελαινόμαστε κι όλας. Προσπερνάς και έχεις έχεις το νου σου την άλλη φορά. Ρίχνεις και κανά σύρμα στους γνωστούς και φίλους να τον αποφύγουν τον ελληνάρα. Ο μαγαζάτορας αν είναι τέτοιος τύπος δεν θα πάει και πολύ μακριά. Θα αυτοκαταστραφεί σιγά σιγά.

Με την ευκαιρία να εκφράσω μια αιρετική άποψη. Στο συγκεκριμένο σχήμα πιστεύω ότι η μουσικάρα είναι ο Roscoe Beck και μετά ο Ford. Βέβαια τον Robben Ford τον έχω ακούσει τόσο πολύ που πλέον έχει αρχίσει να μου τη δίνει και λίγο ο ήχος του. Ισως γι αυτό και να στρέφω την προσοχή μου στον Beck.

αυτό όμως δεν είναι pay 2 play όπως γράφεις στον τίτλο.

Εάν η συμφωνία έχει προηγηθεί της εμφάνισης και τηρηθεί δεν μπορείς να πεις κουβέντα. Δικό του είναι το μαγαζί, ότι γουστάρει ζητάει. Επειδή έχω δει και άλλο σχετικό thread στο forum, θα ήθελα απλώς να αναφέρω ότι υπάρχει και η άλλη πλευρά ε? Λίγες φορές φύγατε από live κακήν κακώς εξ αιτίας κάποιου απίθανου καλλιτεχνάρα? Ή λίγες είναι οι φορές που ο μαγαζάτορας μπαίνει μέσα με το κεφάλι προκειμένου να πληρωθεί ο μουσικός? Επίσης σήμερα (παρά τον πολιτικοοικονομικό βόθρο που αρχικά κατασκευάσαμε και μετά πηδήξαμε μέσα) νομίζω ότι είναι πιο εύκολο για έναν μουσικό (με αξία) να βρει το δρόμο του απ΄ότι παλιότερα.

Άλλος ένας φάρος στη μαυρίλα του τουρκοσκυλάδικου και της "ακαδημαϊκής" εκδοχής του (έντεχνο). Μου θύμισε αρκετά τη διασκευή που έκανε πρόσφατα ο Steve Earle στο Lungs του πολυτάλαντου, πολυβασανισμένου και πολυαγαπημένου μου Townes Van Zandt ... και αυτό με χαροποίησε ιδιαίτερα!!! Μπράβο κι από μένα.