Melodic drummer

[quote Αυτό το λέω γιατί όσες φορές πάει κανείς να κουρδίσει το κάθε τύμπανο μόνο του με σκοπό να ακούσει ένα σωστό ήχο αφ ενός τονικά μπορεί να πάει όπου να ναι και αφ ετέρου να συντονίζει το σετ σαν τρελό. Γιατί το λες αυτό?Όταν για παράδειγμα κουρδίζω ένα τομ σε Λα γιατί εκεί νομίζω οτι αποδίδει τον καλύτερο ήχο παραμένει Λα χωρίς να ενυπάρχει αμφίδρομος αλληλοεπηρεασμός με τα υπόλοιπα τύμπανα Δηλαδή εννοείς οτι έχεις ένα μετρητή πίεσης μεμβράνης και έχεις αποφασίσει οτι εγώ σφίγγω στα τόσα νιούτον όλες τις βίδες ανεξάρτητα εάν είναι το μικρό ή το βαθύ.Εάν είναι έτσι τη βρίσκω πολύ ενδιαφέρουσα προσέγγιση.Δε το είχα σκεφθεί ποτέ έτσι Sorry έκανα βλακεία με το quote

Τί εννοείς <<την ιδιοσυχνότητα>>?Μια συγκεκριμένη συχνότητα κουρδίσματος με την οποία συντονίζεται το σύστημα όλο μεμβράνες,ξύλα και hardware τυμπάνου,ώστε να παράγεται το μέγιστο της ηχητικής απόδοσης του τυμπάνου(ποιοτικά πάντα0 και άν ναι πώς καταλαβαίνεις αυτή τη λεπτή ισορροπία ώστε να την αναπαράξεις? Επίσης λες οτι αναλόγως το εύρος που σου δίνει το μικρό και το βαθύ κορδίζεις τα υπόλοιπα.Εκεί τι γίνεται με την ιδιοσυχνότητα που αντιλαμβάνομε οτι είναι η συχνότητα που <<θέλει>> το τύμπανο να βρίσκεται.Την παραβλέπεις ας πούμε για να βγάλεις μια καθαρή τρίτη ή όχι?

Αγαπητέ φίλε,τα τύμπανα βγάζουν συγκεκριμένες νότες σφίγγοντας όλες τις βίδες στην ίδια ακριβώς τάση.Συνήθως κουρδίζομε πάνω και κάτω το ίδιο,αν και μπορεί να κουδίσομε λίγο ψηλότερα την πάνω ή την κάτω μεμβράνη για προσδώσουμε κάποια συγκεκριμένα χαρακτηριστικά σττον ήχο.Το τελικό αποτέλεσμα όπως και να χει είναι συγκεκριμένος φθόγος με πολύ πλούσιες αρμονικές μάλιστα.Και ναί τα τύμπανα μεταξύ τους κουρδίζονται με διαφορά τρίτης,πέμπτης και λοιπά. Αντιλαμβάνεσαι λοιπόν οτι οι όροι τόνος,ημιτόνιο,κλίμακα στα τύμπανα είναι τόσο δόκιμοι όσο είναι για κάθε άλλο μουσικό όργανο

Όταν κουρδίζω εφαρμόζω μια γενική αρχή ανα ίντσα διαμέτρου τυμπάνου να αλλάζω κατα ένα τόνο το κούρδισμα,κατεβαίνοντας δηλ. μια ίντσα σε διάμετρο να ανεβαίνω ένα τόνο στην κλίμακα. Πώς βλέπετε αυτή την αντίστροφη αναλογία και ρωτώ διότι δεν είναι κάτι που το διάβασα κάπου αλλά καθαρά δική μου πρακτική. Εσείς τί <<κανόνα>> ακολουθείτε σε ότι αφορά τις διαμέτρους και τις τονικότητες

Αγαπητοί μου φίλοι,το ότι παραδέχθηκα οτι έγραφα μπούρδες,δεν αποτελεί εξέχουσα συμπεριφορά(και ευχαριστώ για τα λόγια εκτίμησης έναντι αυτής ταύτης της πράξεως) αλλά συμβατική υποχρέωση και καθήκον όλων όσων καταθέτουν δημοσίως την άποψή τους.Διότι δημιουργούνται πλάνες οι οποίες μπορεί απο εμάς τους ιδίους κάποια στιγμή,να καταστούν φανερές και ειλημμένες αλλά να παραμείνουν πλάνες για συνανθρώπους μας οι οποίοι μπορεί να ασπαστούν συγκεκριμμένες γνώμες-απόψεις και μην έχουν την ευκαιρία με προσωπική έρευνα και παρατήρηση να διαφύγουν των πλάνεων τoύτων. Επίσης οφείλω και μια συγγνώμη στον Μπύρο για το τετράστιχο της συμφοράς Το θέμα μας είναι οτι ασχολούμαστε με ένα μουσικό όργανο.Είναι επίσης πασηφανές,σε εμένα τώρα μόλις έγινε φανερό,οτι όσο καλύτερο ποιοτικώς είναι ένα όργανο μουσικό,τόσο αυξάνει η <<μουσικότητά>> του,ας μου επιτραπεί ο όρος.Αυτό δε στα τύμπανα μεγενθύνεται γιατί ως ρυθμικό όργανο είναι δύσκολο όταν στερείται ποιότητος να παράξει τούς ήχους εκείνους με τις αρμονικές συνιστώσες που θα ακουσθούν ευήχως απο τον εγκέφαλό μας.Μάλιστα αρχίζω να διαμορφώνω την άποψη οτι ο κύριος λόγος που τα τύμπανα είναι ο αποδιοπομπαίος τράγος όλων των οικοδομικών τετραγώνων είναι ο φριχτός συνιστάμμενος ήχος που παράγεται απο τα χαμηλής ποιότητος τύμπανα.Διότι το εν λόγω DELITE τύμπανο με όση δύναμη και να χτυπήσω δεν μου προκαλεί καμία αίσθηση κακόηχου κρότου ενώ με τα πιο φθηνά δε συμβαίνει αυτό ακόμα και με σχετικά χαμηλές δυναμικές παιξίματος. ¨Ενας ντράμμερ μετά απο ένα στάδιο τεχνικής κατάρτισης και πέρα νομίζω οτι είναι η απόλυτα φυσιολογική εξέλιξη του να περάσει σε ένα Hi-End μοντέλο ώστε να μπορούν να αναδειχθούν οι αρετές της τεχνικής και μουσικής του κατάρτισης κάτι που δε μπορεί να συμβεί παραμένοντας στα χαμηλής ποιότητος τύμπανα.Άλλωστε θα είναι και διαφορετική η προσέγγισή του προς το υπέροχο αυτό μουσικό όργανο,τα DRUMS!

Λοιπόν φίλοι μου,ότι έγραψα είναι ΜΠΟΥΡΔΕΣ!Βρήκα λίγο χρόνο και ασχολήθηκα ενδελεχώς με το θέμα.Κούρδισα το 14 το Delite σε Μι,και τα Force 3007 το 16άρι σε Ντο,13άρι Φα,12άρι Σολ,10άρι σε Σι,8άρι σε Ρε,άρχισα να παίζω ένα groove κάνοντας πάνω του ένα σόλο με συγκεκριμένο μελωδικό μοτίβο.Τα τεντώματα των μεμβρανών ήταν αναλογικά τα ίδια σε συνάρτηση με τη διάμετρο οπότε η ηχητική απόδοση των τυμπάνων δεν επηρεαζόταν απο υπερβολικό τέντωμα στο ένα και χαλαρότητα στο άλλο. Άν και το σόλο γενικά έβγαινε ωραίο μια και τονικά ήμουνα σωστός,με τρίτες,με πέμπτες,εβδόμες,ενάτες,η διαφορά στον ήχο του DELITE με τα Κινέζικα ήταν ΤΕΡΑΣΤΙΑ.Το DELITE <<τραγουδούσε>> και ο Κινέζος μπροστά του ακουγότανε γκαζοντενεκές.Το μόνο που έσωζε την κατάσταση ήταν τα σωστά κουρδίσματα,οπότε ειχα μερικούς γκαζοτενεκέδες σωστούς τονικά με έναν PAVAROTI να συνυπάρχουν στο ίδιο κονσέρτο. Το DELITE είχε φοβερή μελωδικότητα και <<βάθος>> ήχου και θα ήμουνα πολύ περίεργος ένας ηχολύπτης με το κατάλληλο μηχάνημα να μας έδινε την κυματοσυνάρτηση του Γερμανού και του Κινέζου,γιατί σίγουρα είναι θέμα αμονικών του ήχου. Επίσης κάτι άλλο που παρατήρησα είναι ότι το Delite είχε μεγαλύτερο εύρος κουρδίσματος.Εκέί που το 12άρι πνιγότανε το 14άρι συνέχιζε να κελαηδάει! Αυτά...και sorry για την μπουρδολογία!!

Ίσως αυτό το topic σε βοηθήσει http://www.musicheaven.gr/html/modules.php?name=Splatt_Forums&file=viewtopic&topic=20576&gotolast=1

Άντε πάλι με τα χειροποίητα!Χειροποίητα ρούχα ξέρω.Αντί να τα ράβει η μηχανή ράβεται το πατρόν όλο στο χέρι,αλλά μηχανή να συναρμολογεί τύμπανο δε γνωρίζω.Άρα εξ ορισμού όλα τα τύμπανα είναι Hand made.Εκτός αν μου διαφεύγει κάτι

Ok αγύριστο κεφάλι δεν είμαι,δέχομαι και σέβομαι τις απόψεις όλων,κόντρα δεν έχω με κανένα,φίλους σας θεωρώ εκ προοιμίου όλους,γι αυτό άλλωστε και ζήτησα τη γνώμη σας ανοίγοντας το θέμα. Δέχομαι λοιπόν οτι ισχύει και εδώ ο νόμος της αγοράς,ό,τι πληρώνεις παίρνεις,δεν υπάρχει υπεραξία στο προιόν τουλάχιστον σε μεγάλη κλίμακα ώστε να θεωρήσεις εαυτόν κορόιδο και εάν μπορείς και πληρώσεις το κάτι έως πολύ παραπάνω θα έχεις και αντίστοιχη απόδοση σε γενική ποιότητα και απόδοση του μουσικού οργάνου. Συμφωνούμε όλοι λοιπόν?

Εδώ συζητάμε για το value for money.Το να δώσεις για μια Jag. τα παραπάνω χρήματα,αγοράζεις "ένα κάρο" τεχνολογία αιχμής!Το να σου πουλήσει κάποιος 5πλάσια τιμή ένα τύμπανο ξύλινο τί διάβολο αγοράζεις?!Γιατί εάν μου πεις 80% φινίρισμα και 20% ήχο προσωπικά θα απορρίψω την ακριβή κοστολόγηση γιατί μιας και μιλάμε για μουσική και με απασχολέι τα μάλλα ο ήχος και όχι το ντιζάιν

Φίλε! Καλή Ανάσταση και καλό Πάσχα! Ευχές σε όλους

Άστοχη και άσκοπη ερώτηση.Σε επίπεδο emergency δεν υπάρχει κοστολόγηση.Σε επίπεδο προγραμματισμού υπάρχουν χιλιάδες κοστολογήσεις πράξεων.

...αλλού η θάλασσα,αλλού το πλοίο! Το πνεύμα της απαντήσεώς μου ήταν τελείως διαφορετικό απο όσα εξέλαβες. Σε καμμιά περίπτωση δε συγκρίνω οποιαδήποτε χειρουργική πράξη με την κατασκευή ενός τυμπάνου! Και μια και αναφέρθηκες στα χρόνια ενασχόλησης,όταν χτυπούσα τύμπανα ήσουν μάλλον αγέννητος ακόμα

Τα δικά μου χέρια να δεις φιλαράκο που χειρουργούν όλη μέρα τί σύνδρομο καρπιαίου σωλήνα και τιί τενοντίτιδες έχουν υποστεί που ξυπνάω τις νύχτες απο τους πόνους αλλά δεν πούλησα ποτέ φούμαρα για μεταξωτές κορδέλες! Ένα τύμπανο,είναι ένα τύμπανο δε πα να του βάλεις χρυσά στεφάνια,χρυσές βίδες και δεν ξέρω τί άλλο!Δεν επιτρέπεται να πουλάνε ένα τόμ 600,700 και 1000 ευρώ! ΤΕΛΟΣ!!

Δεν μπόρώ να το καταλάβω αυτό το χειροποίητα.¨Ολα τα τύμπανα χειροποίητα είναι.Απλά στην 3007 είναι φθηνά κινέζικα χέρια και στην Delite είναι ακριβά γερμανικά χέρια.Ο τρόπος της στρέβλωσης των φύλλων είναι ακριβώς η ίδια τεχνική,το μπέρινγκ έντζ είναι ακριβώς το ίδιο 45 μοίρες και τα στεφάνια και οι βίδες είναι ίδια. Σε γενικές γραμμές απο ότι έχω καταλάβει κουρδίζοντας διαφορετικής αξίας τύμπανα ένα είναι το ΒΑΣΙΚΟΤΑΤΟ μέσο παραγωγής καλού ήχου σε ένα τύμπανο,οι σωστά και ομοιόμορφα κουρδισμένες μεμβράνες. Θεωρώ δύο προυποθέσεις ως ελάχιστο των απαιτήσεων για ένα σωστό τύμπανο.Να είναι τέλειος κύκλος η διατομή του ειδάλλως δεν κουρδίζεται και να έχει σύστημα ασφάλειας για να μη λασκάρουν οι βίδες και ξεκουρδίζεται κάθε τρεις και λίγο απο το λασκάρισμα των βιδών. Το θέμα των ξύλων δεν θεωρώ οτι παίζει τόσο μεγάλο ρόλο γιατί ο ήχος εκτονώνεται απο τις δύο μεμβράνες γρήγορα και αλληλεπιδρά πολύ λίγο με το υλικό κατασκευής του κόθρου καθώς δονείται στην ουσία όλο το τύμπανο.Εκεί παίζει ρόλο το ειδικό βάρος του ξύλου η πυκνότητά του δηλ. και κατα συνέπεια η απορροφηση των ηχητικών κυμμάτων απο το ξύλο.

Ρε συ...!ο Φούντας είσαι και μας το κρύβεις?!

sorry! εκ παραδρομής το λάθος! Αυτό βέβαια δε μειώνει την καλλιτεχνική αξία του πονήματος. ;D

Ο μπύρος κι αν ξεσπάθωσε κι αν πήρε το σπαθί του τον κώλο δεν του πιάσανε κρατούσε την ψ...ί του!! Βλέπεις μπύρο?! είμαι ΚΑΙ ποιητής!

Λοιπόν..παίδες,όπως είχα πει,πήρα ένα sonor delite 14x12 και το πρόσθεσα στα υπόλοιπα sonor 3007 τύμπανα.Το delite κόστισε 538 ευρώ παρακακώ,ενώ ένα αντίστοιχο 3007 κοστίζει κάτω απο 200.Η γενική ποιότητα κατασκευής είναι καλύτερη,αλλά η τελική ηχητική απόδοση δεν έχει σχεδόν καμμία διαφορά.Κούρδισα το 13άρι το 3007,που είχα ήδη σε ΣΟΛ,το 16'αρι το 3007 σε ΡΕ και το 14άρι το delite σε ΦΑ.Η τελικκή ηχητική απόδοση σε σύγκριση των τριών΄δεν μου δικαιολογέί σε τίποτα μα σε τίποτα τη διαφορά των 350 ευρώ. ¨Αρα τελικό συμπέρασμα!Μην πετάτε λεφτά σε hi-end μοντέλα.Μας πιάνουν τον κώλο αδέλφια!¨Οχι north american maple,όχι made in Germany και τρίχες κατσαρές.Λες και το African maple έχει τόση διαφορά απο το selected north america maple που πρέπει να πληρώνουμε το δεύτερο χρυσάφι.Μούφα! Μας πιάνουν τον κώλο! Σωστό κούρδισμα θέλουν τα τύμπανα και σύστημα ασφάλισης του κουρδίσματος για να μην ξεκουρδίζονται γρήγορα.Και poplar να μου δώσεις θα το κάνω να κελαιδάει! Α στο διάολο,600 ευρώ,για ένα τύμπανο ΄με πέντε βίδες!

...για να μην παρεξηγούμαι παίδες,χαλαρά και ήρεμα δε σημαίνει άχρωμα και άτονα.Απλά όσο πιο απαλά μπορείς να παίξεις τόσο πιο εύκολα μπορείς να αποδώσεις δυναμικές χωρίς να ξεκουφαίνεις κανέναν,χωρίς να μπουκώνεις το σύνολο,χωρίς να στερείς απο το όργανο μελωδικές αρμονικές και χωρίς να χρειάζεται να είσαι δεκαθλητής για να βγάλεις ένα πρόγραμμα!Όπως στον κιθαρίστα η ένταση βγαίνει σε ένα σόλο στο πρόσωπό του και όχι στο χτύπημα της χορδής αντίστοιχα και ο ντράμμερ πρέπει να αυτοσυγκρατείται σε ότι αφορά τη δύναμη που χτυπά το τύμπανο να ελέγχει την ένταση που βγάζει πάνω στο όργανο. Άλλωστε εάν βάλεις οποιονδήποτε άσχετο για πρώτη φορά να χτυπήσει ντράμς,κιθάρα,πλήκτρα αυτό που θα χαρακτηρίσει τις κινήσεις του θα είναι η ένταση και η σπασμοδικότητα.Το αντίθετο ισχύει για τους επαίοντες.

Βεβαίως πιο χαμηλά.Επίσης έχω παρατηρήσει οτι όσο πιο σιγανό είναι το χτύπημα της μεμβράνης τόσο πιο πλούσιες και σωστές είναι οι αρμονικές του τυμπάνου.Φαίνεται οτι τα βίαια χτυπήματα δημιουργούν τέτοιες κυματομορφές στις μεμβράνες που καταστρέφουν σε ένα βαθμό τα στάσιμα κύματα ,καταστρέφοντας έτσι πολλές αρμονικές απο το ηχόχρωμα των τυμπάνων,καθιστώντας τον ήχο ξερό,άχρωμο,έναν βόμβο δηλ. με εκκοφαντική ένταση που στερείται μελωδικότητος.

Καινούργιο αυτό?απο όσο γνωρίζω στο Ελληνικό λεξιλόγιο δεν υπάρχει τέτοια λέξη.Τί θέλει να πεί ο ποιητής άραγε?! Δηλαδή κοπανάω ελεύθερα,σημαίνει,παίζω δυνατά?Και γιατί πρέπει να κοπανάς?Κοπανάω εκ του κόπανος ήτοι αυτό το ξύλο που έχομε για να ξεσκονίζομε και να τινάζομε τα χαλιά.Και γιατί να παίζομε τα τύμπανα σα να τινάζομε χαλιά και φλοκάτες?Μήπως κάπως λανθάνομεν?

Νομίζω οτι κάποτε πρέπει όλοι εμείς οι ντράμμερς να σταματήσουμε να παρασυρόμαστε και να κοπανιόμαστε.Πρέπει να εξασκηθούμε στο πολύ χαλαρό και απαλό παίξιμο με μια ευαισθησία που ταιριάζει σε ένα μουσικό όργανο.Έτσι θα μπορούν να ελέγχονται και πολύ καλύτερα όλες οι δυναμικές,ώστε στο ανάβασμά τους να μη χρειάζεται να τα σπάμε!...και να σταματήσομε να ιδρώνουμε λες και βγήκαμε απο Γυμναστήριο! :D

Αν μιλάμε για το ίδιο πράγμα,τα overtones,είναι ανεπιθύμητες υψηλές συχνότητες.Εάν λοιπόν ένα τύμπανο είναι σωστά κουρδισμένο δε βρίσκω το λόγο να παράγονται τέτοιου είδους συχνότητες.

Συγγνώμη αλλά δεν υπάρχει σωστό μαφλάρισμα.Οι αρμονικές που επιζητούμε να κόψουμε είναι πάντα αυτές που οφείλονται σε λάθος κούρδισμα.Εάν έχω κουρδίσει σωστά σε ΝΤΟ π.χ. για πιο λόγο να θέλω να κόψω τις αρμονικές του ΝΤΟ.ίσα ίσα που επιδιώκω να τις αναδείξω όσο γίνεται φέρνοντας σε ίδιο κούρδισμα τα δύο δέρματα