Πίνακας συμμετοχής

Πολλές ακριβές.

Είναι ωραίο χόμπι, γενικά, όχι μόνο για τα γεράματα.

Όταν κάποια στιγμή βρέθηκα με πολλές κιθάρες, μόνο προβλήματα θυμάμαι να έχω. Κυρίως ότι κάποιες δεν παίζονταν, μάζευαν σκόνη και οι χορδές σκουριάζανε. Τις πούλησα όλες και έμεινα με μία. Ηταν η πιο παραγωγική περίοδος της μουσικής μου ζωής. Με έτρωγε μόνο το άγχος μην πάθει κατι και πρεπει να παει στο μάστορα και μεινω χωρις όργανο. Έτσι πήρα άλλη μια. Μετά σιγά σιγά τα παιξίματα αυξήθηκαν και άρχισα να εχω αναγκη και για μια άλλου τυπου, και επειδή έπαιζα και αρκετα με ανοιχτά κουρδίσματα έπρεπε να έχω μια κιθάρα σεταρισμένη πολύ ψηλά με βαριές χορδές, άρα άλλη μια. Και μετά σε καποια κομμάτια η τελεκαστερ σου μπορει να μην περνάει και να θες μια Jazzmaster, η να εχεις ενα σημειο που θελει γκαζια και χρειάζεσαι μια με 2 HB κλπ. Άλλο προτζεκτ θέλει ακουστική κ.ο.κ. Πλέον προσπαθώ να έχω μία απο κάθε είδος και ψιλοκαλή αν όχι καλή. Δηλαδή πανω απο 1500αρι αν μιλάμε για ηλεκτρική ή πάνω απο 2-3χιλιάδες αν μιλάμε για ακουστική. Μόνη εξαίρεση αποτέλεσε μια περίοδος που γύρισα όλα τα νησά με ακουστική και εκει επειδή με το που πάτησα πρώτη φορά Σκιάθο είδα την κιθάρα μου να γινεται τόξο, αποφάσισα να πάρω μια μέτρια. Για να κάνεις μια ωραία καλή συλλογή απο κιθάρες θέλεις και χώρο. Και γενικά μπαίνεις σε άλλη φάση απο άποψη εξόδων. Ασε που αν ειχα χώρο θα έκανα μια πολύ ωραία συλλογή απο ενισχυτές.

Με το 1Κ μόνο intermediate κιθάρα παίρνεις πλέον, αλλά ναι. Χάρην παραδείγματος όμως καταλαβαίνω το "έχεις Χ, παίρνεις μια ή δύο με Χ/2". Η απάντηση (για μένα) είναι παίρνεις αυτήν που κάνει Χ. Μια φορά θα την πληρώσεις. Θα πονέσεις λίγο στη αρχή, αλλά μια φορά θα την πληρώσεις. Αυτό να έχετε πάντα στο νου. Μην πάτε να γλυτώσετε από δω και από εκεί για να πάρετε κάτι κατώτερο. Πάρτε αυτό που θέλετε. Δεν θα το πληρώνετε κάθε χρόνο, μια φορά στη ζωή σας θα το πληρώσετε και θα σας μείνει για πάντα αν το προσέχετε, να το γουστάρετε μια ζωή ?

Αν θεωρήσουμε πως ακριβή είναι η καλή και φθηνή είναι η λιγότερο καλή. Εξαρτάται κυρίως από το πως παίζεις, τι παίζεις και που παίζεις. Χρησιμοποιείς την κάθε μία ανάλογα την περίσταση. Οπότε και οι δύο έχουν τον σκοπό τους - τον ρόλο τους.

Και εγώ ?

ΠΕΤΑΜΕΝΑ λεφτα, και πυρηνικος φυσικος να γινει με 4 μεταπτυχιακα σαλαμι θα κοβει στον Σκλαβενιτη...πες του να γινει ΑΣΑΝΣΕΡΑΣ, μας πηρε σημερα 500 ευρω για 30 λεπτα δουλεια.

Η Sg είναι ανάμεσα στις 4 κιθάρες που πρέπει να έχει ο σύγχρονος άντρας. Σε γνήσιο μοντέλο. ?

Ιδιαίτερα σε vintage όργανο; Το έκαναν Κούγκι ?

Είναι αυτό που λέει, εκεί που μας χρωστούσανε μας φάγαν και τη κορασίδα. Εγώ κύριε το πλυντήριο θα το έφερνα, μα μόλις διαπίστωσα πως έλειπε η κορασίς που θα ανέβαζα πάνω, πήρα το πλυντήριο και έφυγα. Και ένα απόσπασμα απ την επερχόμενη ταινία, αμοντάριστα πλάνα ...

Και τι σε νοιάζει; Όρθιος παίζεις;

Δεν υπάρχουν δύσκολοπαίκτες κιθάρες, υπάρχουν μόνο κακοσεταρισμενες κιθαρες

Thanks! Ναι μάλλον δεν συμπαθεί τα βρωμοπεταλα, αλλά γιατί να βάλεις βρωμοπεταλο at the first place? Για τα γκάζια του τον παίρνεις τον ενισχυτή... Είναι σαν να πηγαίνεις σε γκουρμέ εστιατόριο και να παραγγέλνεις γίγαντες γιαχνί ? Τον δουλεύω με ένα ts και ένα wah (και λίγο chorus στα καθαρά, που δεν είναι και πολύ καθαρά αλλά μου αρέσει πολύ το κανάλι αυτό επισης, ωραίος edge of breakup ήχος) Ο επόμενος θα είναι αυτός... (Ή ο 2203 reissue)

Οι μουσικοί είναι και λίγο συλλέκτες, δεν υπάρχουν διαχωριστικές γραμμές σε αυτά

Εξαιρετική προσέγγιση. ?

Κοίτα, προσωπικά θεωρώ ότι δεν ''έσπασα'' κάποιο ποσό. Δεν τις αγόρασα την ίδια μέρα... δεν είχα κάποιο budget για κιθάρες και είπα μια μέρα ''ας πάρω αυτές τις 4 αντί για μια R9''. Τις αγόρασα σε ορίζοντα δεκαετιών που ασχολούμαι με το σπορ (όπως και άλλες). Μπορεί στα επόμενα 20 χρόνια, αν ζω, να πάρω άλλες πέντε, άλλη μια, μπορεί και καμία. Aπλά έπαιρνα αυτό που ήθελα. Ήθελα κάποτε SG standard? Πήρα SG standard. Δεν σκέφτηκα ''ναι αλλά με τα λεφτά που θα δώσω για μια standard, αν σπάσω το ποσό μπορώ να πάρω μια SG special και με τα 396,55 ευρώ που μου περισσεύουν παίρνω και μια φθηνη jazzmaster''. Όχι, θέλω SG standard με το σήμα στο headstock, το binding στο μανίκι και τα trapezoid inlays, θέλω αυτό το look, τέλος. Αν πχ θελήσω κάποια στιγμή στο μέλλον μια R9, απλά θα την πάρω ??

Ισχύει γενικά το ότι "ή φτήνια τρώει τον παρά".. Από εκεί και πέρα. Εγώ προσωπικά όταν αγοράζω φθηνές κιθάρες (κατω των 300 ευρώ ) έχω πλήρη επίγνωση γιατί το κάνω. 1ον δεν με ενδιαφέρει να τις πουλήσω. 2ον δεν τις αναβαθμίζω σε τίποτα γιατί με υπερκαλύπτουν. 3ον Αντικαθιστουν μοντέλα, που το real thing , ακόμα και στη φθηνότερη έκδοση του , δεν με αφορά. 4ον Αντικαθιστουν μια άλλη δαπάνη, που ο μέσος άνθρωπος κάνει, αλλά όχι εγώ. Ένα τριήμερο π.χ, ένα εστιατόριο κ.ο.κ. Π.χ. μια soundsation των 150 ευρώ *που θεωρώ και εξαιρετική κιθάρα, την προτιμώ από το να πάω σε ένα γκουρμέ εστιατόριο.

Να προσθέσω και μια άλλη διάσταση στα πολύ φθηνά όργανα (κάτω των 300 ευρω ας πούμε). Φθηνά είναι ΜΟΝΟ αν δεν μπεις στην διαδικασία να τα αναβαθμίσεις. Αν ξεκινήσεις με ένα σετ μαγνήτες, μια καλύτερη γέφυρα, ίσως κλειδιά κλπ…. ΠΟΛΥ εύκολα έχεις διπλασιάσει το κόστος αγοράς, για ενα όργανο που έχει μηδενική αξία μεταπώλησης. Τα πολύ φθηνά όργανα πολύ εύκολα γίνονται χρηματο-παγίδες. Να το πούμε και αυτό.

Δεν νομίζω ότι βλέπουμε 9Χ, αλλά τουλάχιστον 4 (και λίγα λέω). Ας πούμε λοιπόν ότι θα μπορούσε να πάρει μια Suhr (ακριβή κιθάρα). Δεν την πήρε, αλλά και αυτές που πήρε με προεξέχουσα την LP δεν τις λες και τόσο... φτηνές. Είναι όμως όλες αξιοπρεπέστατες και κυρίως με αξία μεταπώλησης. Με 1Χ αυτό δεν θα μπορούσε να συμβεί σε καμία περίπτωση - ας συμφωνήσουμε σε αυτό. Και για φτάσω στο bottom line, εκφράζοντας την προσωπική (άρα και υποκειμενική) μου άποψη. Τα πολλά και φτηνά - ας θέσω ένα price range 100 με 300 ευρώ για την οικονομία της συζήτησης) προσωπικά τα θεωρώ πεταμένα λεφτά- ασχέτως του πόσο καλά παίζουν. Και ο λόγος βρίσκεται σε αυτό που έχω κάνει bold παραπάνω. Αξία μεταπώλησης. Κατανοώ ότι κάποιος θέλει να κάνει την πλάκα του και να φορτώσει όργανα τώρα που κάποια μπορείς να τα βρεις σε αστείες τιμές, αλλά εγώ δεν είμαι φίλος αυτής της "λογικής". Στην ντουλάπα έχω ακόμα μερικά τέτοια και ειλικρινά αναρωτιέμαι γιατί το έκανα...

Εμενα μου λες.? Ανοίγω ένα νήμα να πιούμε καφέ, και μου αρχίζουν τα "μα και μου" ?. Δεν είναι "ακριβή " κιθάρα στα 1000. Οκ, να τα κάνουμε 3.000 ή να κάνει η μάνα. ? Σχηματικά είναι τα ποσά , οκ Και μετά λέγω ότι ο Γιάννης π.χ @John Goumis "έσπασε " τα ποσά του και πήρε ΤΕΣΣΕΡΙΣ.....και όχι ΜΙΑ (καλά παραπάνω πήρε, έχει κι άλλες ?) , και μου λέει ο Τέρρυς (για να μου ανεβάσει την πίεση ?), ότι "Πες μας τι κιθάρες είναι" (υπονοόντας - και έχει δίκιο- ότι όλες είναι καλές). ΝΑΙ ΟΛΕΣ ειναι κιθαρούκλες, αλλά , αν το πάμε έτσι ό κόσμος ΔΕΝ σταματάει στην LP τραδισιοναλ , Ούτε στην SG στανδαρδ. Θα μπορούσε αντ' αυτών...να πάρει π.χ. μια R9..... ΆΡΑ ....άρα ο άνθρωπας προτίμησε να σπάσει το ποσό που είχε να διαθέσει σε περισσότερες κιθάρες.....κινέζικα γράφω; ?

Βασικά δεν χρειάζονται επιχειρήματα, χρειάζεται μόνο να διαβάσει κανείς το thread που άνοιξες για τη Les Paul που πήρες (καλορίζικη κιόλας) για να καταλάβει ότι η ακριβή κιθάρα σου χτυπάει διαφορετικά. Λες πχ για τη Harley Benton που έχεις "τρελά καλή κιθάρα για τα λεφτά της", με λογική και αντικειμενικότητα. Για τη Les Paul έγραφες ότι έπαθες ένα μικρό σοκ. Το έγραψες πολύ ωραία και νομίζω ότι δεν υπάρχει καλύτερη περιγραφή του λόγου που είπα "ακριβή".

Mία ΜIA ? Μία...

Χωρίς να είμαι guru της κιθάρας, θα πω ακριβή. Αρχικά θεωρώ ότι συνήθως ό,τι πληρώνεις παίρνεις σε αυτά τα πράγματα, έστω κι αν κάποια στιγμή ξεκινάς να ακριβοπληρώνεις τις πολύ μικρές αυξήσεις σε ποιότητα (πχ μια Custom Shop Fender κάνει 3 φορές τα λεφτά μιας USA Standard ή όπως αλλιώς λέγονται, σίγουρα δεν είναι 3 φορές καλύτερη). Το ακόμα βασικότερο είναι ότι κατά κανόνα οι ακριβές κιθάρες είναι αυτές που μας έχουν τραβήξει την προσοχή και μας έχουν κάνει να ασχοληθούμε με το όργανο. Είδαμε τους guitar heroes μας να παίζουν με made in America κιθάρες, Gibson, Fender, Gretsch κλπ ή high-end σρεντεράδικες Ibanez και Jackson και τα σχετικά. Όσες φτηνές εκδοχές αυτού του holy grail και αν αγοράσεις, θα θέλεις το real deal στην πραγματικότητα, οπότε καλύτερα να μη σπαταλήσεις τα λεφτά σου σε ημίμετρα.

bass synth εμεις...μην μπλέκεις με τριξίματα και σλαπιές και μπουμ μπουμ...

Για να μην κρατάω τον @Terry RoscoeBeck5 σε αγωνία. Η κιθάρα είναι super ευκαιρία. Είμαι σχεδόν σίγουρος ότι θα χτυπάω το κεφάλι μου μόλις γίνει discontinued . Αλλά.....αλλά ιεραρχώντας της ανάγκες μου. Πρέπει να επικεντρωθώ στην αγροά Gibson SG cherry....standard.

Θα τον βρείτε στο καινούργιο φυλλάδιο προσφορών,που ξεκινάει από αύριο,παρασκευη,με - 30% έκπτωση σε όλα τα Vst's.

Συγνώμη, θα το πω, το CAR πατάει κάτω (σαν χρώμα) το Fiesta Red. I’m just saying…

Εγώ να πω την... "αμαρτία" μου - βασικά απορία είναι και μάλιστα ετών. Αυτό το JB του Ρούσσου που να έχει καταλήξει; ?

Το comfortably numb run like he'll ειναι δικα του.

Ολόκληρο το live με διάρκεια 34 λεπτά.?? Ντέμης Ρούσσος - vocals & bass Βαγγέλης Παπαθανασίου - Hammond B3, Clavinet, kazoo, back vocals Λουκάς Σιδεράς - drums, percussion, back vocals

Ναι, αυτός ιδιαίτερα τις αγοράζει για να τις πουλήσει αργότερα πιο ακριβα, φως φανάρι. Στην αποθήκη τις έχει όλες και παίζει ολη μερα με μία των €500. Τσίπης απ'τους λίγους, γερολαδάς ολκής λέμε...?

Mέχρι στιγμής είσαι ασφαλής από αυτά που λέει αλλά τους δικηγόρους δεν είναι να τους εμπιστεύεσαι ?

Απαντήθηκε και αυτό ?

Mα τώρα, είναι σοβαρό νούμερο αυτό?? Κάν'τες 25 και να δεις πως θα νιώσεις αμέσως καλύτερα, πιο πλήρης.?

και γω αυτό θα έκανα, γι αυτό σε κάποια φάση πριν 10-12 χρόνια πήρα 3 φτηνές μαζί και άφησα την καλή στην άκρη

ωραία τα είπατε, αλλα πιστεύω η αλήθεια είναι κάπου στη μέση από όλα αυτά. Για μένα κυριώτερος παράγων είναι να παίζεται το όργανο. Δηλαδή να του δίνεται η ευκαιρία να βγεί από τη θήκη ή το σταντ. Αυτό όσον αφορά τον αριθμό. Δηλαδή ναι στις πολλές αρκεί να παίζονται. Από εκεί και πέρα το θέμα πηγαίνει ουσιαστικά στην αξία μεταπώλησης. Δυστυχώς έχει γίνει επένδυση. Εγω στις λίγες κιθάρες που έχω, είμαι κάπου στη μέση, 3 φτηνές 3 ακριβές (ακριβότερες, 2 ηλεκτρικές μια ακουστική). Παραδόξως πιό πολύ παίχτηκαν και ηχογραφήθηκαν οι φτηνές. Γι αυτό και είμαι της άποψης πολλές φτηνές. Η λογική του να έχω μια πολύ ακριβή και να κάθεται επειδή είναι δυσκολόπαιχτη ή επειδή φοβάμαι να την βγάλω από το σπίτι δεν μου πάει.

Αν στο ακριβή δεν υπάρχουν περιορισμοί (δε βάζω μέσα τις συλλεκτικές κιθάρες, ας μιλήσουμε μόνο για καινούργιες) θα πώ σίγουρα μία και καλή. Αλλά στο δεν υπάρχουν περιορισμοί βάζω μέσα τους εξής παράγοντες: -Να είσαι σε κατάλληλη ηλικία και να έχεις τον χρόνο και τη διάθεση να ασχοληθείς σοβαρά και να την μάθεις την κιθάρα, να γίνει σύντροφός σου κι εσύ να διαμορφωθείς μέσα από αυτήν. -Να έχεις το χρήμα να την ψάξεις πάρα πολύ κάνοντας και κάνα ταξιδάκι Γερμανία πχ ή κι ακόμη παραπέρα και να αγοράσεις μόνο αφού έχεις ακούσει πολλές ίδιες κιθάρες κι αφού "νοιώσεις". Αν δεν υπάρχουν αυτά πάρε πολλές: θα ασχολείσαι, θα περνάει ο χρόνος αλλάζοντας χορδές, μαγνήτες, ποτενσιόμετρα, μπράτσα, βαψίματα, ανταλλάσσοντας όταν βαριέσαι κλπ. Είναι ωραίο χόμπι για τα γεράματα.

Γιάννη απαντήθηκε αυτό ήδη εδώ :

Και ζουλιάρες και κακεντρεχείς. Θα βάλω το παιδί να σας τακτοποιήσει

Αληθές, το έχεις δηλώσει. Όμως δεν έχεις πει για τις φτηνές... Χμμμ... αν θυμάμαι καλά, μετά από ανάλογα νήματα "γενικού ενδιαφέροντος", υπήρξε ορυμαγδός αγορών ? Οπότε θα μου επιτρέψεις να διατηρήσω τις επιφυλάξεις μου. Και μάλιστα αν υπάρξει κάποιος "αιφνιδιασμός" και ορισμένα μέλη ψάχνουν... σύννεφο για να πέσουν, έλαβα την πρωτοβουλία να συγκεντρώσω μερικά για να μας βρίσκονται εύκαιρα ?

Κάποιες σκόρπιες σκέψεις στο θέμα και θα σας πω πού καταλήγω. Όντας καθαρά ερασιτέχνης και μη ηχογραφώντας, δεν χρειάζομαι πολλές κιθάρες. Βεβαίως, χρειάζομαι παραπάνω από 1-2 γιατί η ποικιλία είναι το αλάτι της ζωής. Αντιλαμβάνομαι ότι μουσικός που παίζει live και ηχογραφεί, χρειάζεται ακόμα περισσότερες από εμένα. Για να παίζεις live βέβαια στα κλαμπάκια και τα καταγώγια, δεν χρειάζεσαι και καμία ακριβή κιθάρα. Οι Epiphone και οι Squier είναι παραπάνω από ικανοποιητικές για την δουλειά. Το οποίο με φέρνει στο επόμενο σημείο, οι σημερινές φθηνές κιθάρες (μέχρι 500 ευρώ ας πούμε) είναι πολύ καλά όργανα. Στο επόμενο επίπεδο, μεσαίας κατηγορίας τιμής (έως 1000-κατι ευρώ), βρίσκουμε ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ όργανα, μερικά εκ των οποίων δεν θέλουν αναβάθμιση και μπορούν να μας συντροφέψουν για μια ζωή. Από εκεί και πέρα, ισχύει ο νόμος των diminishing returns που λένε. Δηλαδή πληρώνεις όλο και περισσότερο για πολύ μικρές βελτιώσεις είτε στο playability του οργάνου, είτε στο φινίρισμα, στο βάρος των ξύλων, στην ποιότητα ενδεχομένως του hardware κλπ. Δεν λέω ότι είναι κατι που δεν αξίζει αλλά σίγουρα θα πω ότι δεν είναι κατι απαραίτητο να κάνει κάποιος. Εάν έχει τα χρήματα βεβαίως… γιατί όχι? Για εμένα τώρα: πιστεύω ότι το κυριότερο value for money το παίρνω στην intermediate κατηγορία τιμής. Υπάρχουν ΚΑΠΟΙΑ μοντέλα όπως η Gibson Les Paul, για τα οποία δέχομαι να πληρώσω υπεραξία για να πάρω την κορυφαία ποιότητα κατασκευής και κυρίως το κορυφαίο φινίρισμα και αισθητικό αποτέλεσμα. Υπάρχουν κιθάρες κατασκευής bolt-on neck, χωρίς binding,,χωρίς maple top τις τις οποίες δεν θα δεχόμουν ουδέποτε να πληρώσω τις made in USA τιμές. Μέχρι Mexico δηλαδή, για να δώσω μια ιδέα. Άρα σε μια μικρή συλλογή 5-6 κιθαρών, που είναι ένα νούμερο που με ικανοποιεί, μπορεί να καταλήξω να έσω ένα-δυο πολύ ακριβά όργανα και τα υπόλοιπα να είναι intermediate τιμής, με ένα-δυο low cost fillers, αν μου έρθει. Απολογούμαι για το «σεντόνι».

Να σου πω τώρα... Αυτά τα νήματα εκ μέρους σου κ. συνήγορε είναι "λαγοί" ? Λέγε, ξεφούρνισε το... Τι έχεις βάλει στο μάτι (ή μάλλον πόσες) και μας το φέρνεις λάου - λάου; ? ?

Ξανά ΔΟΞΑ ΣΟΙ ο θεός. Τώρα ήσουν 2 the point!

Στο χθεσινό λάιβ είπα να κάνω την ακροβασια να πάρω την PRS Custom 22 αντί μιας κορεάτικης prs που παίρνω συνηθως, γιατί στο συγκεκριμένο μέρος έχει πολλούς "επίδοξους" που θέλουν να ανέβουν να τζαμαρουν, είτε καλοί είτε αμπαλοι (και ο μαγαζατορας τους ενθαρρύνει να παίξουν). Αλλά είπα χτες ένα από τα τελευταία λάιβ της σεζόν ειναι, ας πάρω την καλή μου να παίξω να το ευχαριστηθω... Έρχεται ένας τύπος στα μισά τα λάιβ και λέει "hi, can I play on the guitar Breaking the Law with you? I played it with you last year also..." Ακόμα περιμένει να παίξει το breaking the law ? Aυτο που λες, ότι παίζει ρολο το πώς, τι και ΠΟΥ παίζεις έχει τεράστια σημασία. Συμφωνώ 100%

Για εμενα δεν ισχύεια αυτο πάντως. Θα πρέπει καταρχάς να ορίσουμε τι είναι "καλή" και τί "κακή" κιθάρα, άλλο μεγάλο θέμα από μόνο του. Προφανώς, ναι αυτό ισχύει.

οποτε θες, 1000 ευρω γιΑσΑΙνα

Εγώ θείο να βοηθήσω ήθελα.Ολοι εδω μέσα αποτελούμε την συνέχεια σου,όχι μόνο ο κώστας. Η επιρροή σου επάνω μας είναι εμφανή,εγώ σημερα κάλεσα στο γραφείο και απέλυσα 3! Ξέρεις τι μου είπαν? Να τελειώνω με το ξεσκόνισμα στο γραφείο του διευθυντή και να πάω μετά και απο τα δικά τους.

Το είχε ξανακάνει και παλιότερα σε έναν μουσικό διαγωνισμό, φορούσε λαμέ κολλητά μπουριά. Τον έχω σε βίντεο.

Δεν είναι Fiesta αλλά CAR και κατόπιν παραγγελίας. Το κατάστημα γνωστό και στα Γιάννενα https://www.guitars.gr/product/sx-electric-guitar-sst-57-car/