Πίνακας συμμετοχής

Αυτό από μέλος του forum το βλέπω πρώτη φορά... Άξιος ?

Nα σημειωσω σε αυτο το νημα κατι που ακουγεται γενικα αλλα και το εχω επαληθευσει απο προσωπικη εμπειρια: οσο περισσοτερες κιθαρες εχει κανεις τοσο λιγοτερο παιζει σε κοινο. Την εποχη που επαιζα live ειχα δυο ηλεκτρικες και μια ηλεκ/στικη. Η μεγαλη συσωρρευση εγινε οταν εκανα guitar noodling στο δωματιο μου.

Oι διαφορές τους είναι στα καπάκια των μαγνητών, στα ηλεκτρικά (η Classic εχει pcb-mounted controls με διαφορα push-pull για coil splits κλπ ενώ η Standard είναι τυπικο Gibson 4-knob), στο weight relief, στο μανίκι (νομίζω της Classic ειναι λίγο πιο λεπτό απο το 60's taper) και αν δεν απατώμαι οι Classic συνήθως έχουν plain-ish tops ενώ η Standard έχει το κλασσικο (sic) flame.

Kαλή είναι, για Roland...

Αστικά μόνο μπορείς να το πας με το 1003 του Αστικού Κώδικα, για μη ανοχή εκπομπής ήχου από γειτονικό ακίνητο ,που βλάπτει τη χρήση του δικού σου (νομικές έννοιες που εξειδικευονται ανά περίπτωση). Τα πταίσματα πλέον καταργήθηκαν (κοινή ησυχία), και απλά η αστυνομία περιορίζεται σε συστάσεις.

Αυτά και αν είναι VST in a box. Είναι βλέπω και audio interface. αλλά δε βρίσκω πόσα virtual out βγάζει για να δούμε kai πόσα από τα parts ξεχωριστά μπορεί να στείλει να γραφτούν internal στο DAW Θα έπρεπε να είναι φθηνότερο.

Ήμασταν νιοι και γεράσαμε!! Αν δεν κάνω λάθος, ήτανε και ο αείμνηστος ο audiokostas...ή ήτανε άλλη βραδιά αυτή; Edit: τώρα είδα ότι τον ανέφερες!

Εξαρτάται από τις χρονιές. Πριν το 2008 οι Std είχαν το κλασικό swiss cheese hole weight relief Mετά για κάποια χρόνια πήγαν σε σχεδόν full hollowbody Mετά άφησαν λίγο ξύλο παραπάνω και τις ονόμασαν modern weight relief Σήμερα είναι solid. Για πολλά χρόνια οι Std φορούσαν Nashville Bridges & Kluson Keystone tuners, αλλά σήμερα βγαίνουν και με ABR-1 & Grovers (Std 60s). Και οι Classics είχαν πάρα πολλές διαφοροποιήσεις ανα τα χρόνια. Το 2018 πχ είχαν P-90s και ήταν solid! O μόνος γενικός κανόνας είναι ότι στις Classic πηγαίνουν τα πιο βαριά μαόνια για "πλάτες" και τα πιο "αδιάφορα" maple tops. Και ότι έχουν λεπτό 60s μανίκι (που το πρότιμώ σε Les Paul). Κάτά τ' άλλα μια Gibson πρέπει να την ακούς από κοντά. Είναι πολλά τα λεφτά και η εταιρεία έχει περάσει από πολλές κακές φάσεις.

Όλη μέρα συζητάτε για Telecasters και τελικά το Noiz έχει περισσότερες Les Pauls κι απ' το forum της Gibson.

I am impressed! Υ.Γ. Μήπως είσαι ο Slash και μας τρολλάρεις ; ?

΄Γιατί όχι ; Εκτίμησα αρκετά αργά την αξία της, κάθε μια τον ήχο της και την αποστολή της...

Πώ πώ! Θύμισέ μου να σου πάρω ένα μπλουζάκι fender στα γενέθλιά σου!

Εκτός από 3 ακουστικές (Ovation Adamas, Applause, Stagg) και από γύρω στις 5 single cut που ήδη έφυγαν από τα χέρια μου (2 Vintage και 2 Hohner) έχω κρατήσει τις : - Gibson Les Paul Deluxe goldtop '83 mod. w. regular humbuckers - Gibson Les Paul Trad Pro EB - Gibson Les Paul Custom Antique Olive Green (luthier built w. original specs) - Gibson Les Paul Classic Heritage Cherry Sunburst - Gibson Les Paul Classic Tobacco Sunburst - Gibson Les Paul Classic Custom Wine Red - Gibson Les Paul Studio Trans White upgraded - Gibson Les Paul Studio Goldtop Darkback - Gibson Les Paul Studio Trans Cherry upgraded - Gibson Les Paul 60s Tribute Lemonburst upgraded - Orville Les Paul Standard Tobacco Sunburst - Orville Les Paul Standard Lemonburst - Fernandes Super Grade '80s Cherry Sunburst - Tokai Love Rock Goldtop MIK - Warmoth Regal Les Paul Trans Black - Prestige Les Paul Standard quilted top - Washburn Raven Silver Ray upgraded - Aria Pro II Urchin THB - Fender Stratocaster OWT Η φωτό είναι παλιότερη και δεν ανταποκρίνεται απόλυτα στην περιγραφή

Με γεια. Παντα προτιμουσα τις classic με το λεπτο τους μανικι απο κατι 58 R9, standard κ.λ.π που ειχαν μπρατσο σχεδον κλασσικης κιθαρας. Δεν ξερω αν αυτο ισχυει και με τις πιο συγχρονες classic. Added bonus το οτι δεν εχουν αυτα τα flame καπακια που για το γουστο μου δεν ταιριαζουν σε lp.

Μη μου πεις ότι αυτή είναι η Howard Roberts? Που τη βρήκες ρε θηρίο??? ?

Είμαστε στην εποχή της βιντεοκλήσης και των Box αποστολών. Και έλεγχος μπορεί να γίνει απομακρυσμένα και πολύ φθηνά μεταφορικά να έχει.

Καλημέρα @Egem και καλωσόρισες. Επειδή το budget σου είναι λίγο περιορισμένο, ίσως κοίταζα κάτι σε μεταχειρισμένο. Το θες μόνο για FX ή και για προσωμειώσεις ενισχυτών; Θα παίζεις με αυτό μόνο κουμπώνοντάς το στον ενισχυτή σού ή θες να το βάζεις να παίζεις και κατευθείαν σε κάποιον υπολογιστή; Yπάρχει ένα Hotone Ampero αυτή τη στιγμή στα μεταχειρισμένα που είναι πάρα πολύ καλό και κάνει τα πάντα. Εγώ θα σου πρότεινα να το κοιτάξεις.

Η Roland ανακοίνωσε σήμερα τα νέα JUNO-D. Τα JUNO-D είναι εύκολα στη μεταφορά και απλά στη χρήση. Διαθέτουν ήχους Zen-Core και μπορεί ο χρήστης να φορτώσει ήχους μέσω Roland Cloud. Εκτός των άλλων διαθέτουν 8κάναλο Sequencer, Vocoder και WAV / AIFF player που τα καθιστούν ευέλικτο εργαλείο ειδικά για μουσικούς του δρόμου. Σχετικές πληροφορίες: https://www.roland.com/global/promos/juno-d_series/ Λογικά οι τιμές θα πρέπει να κυμανθούν από €900 για το μικρότερο D6 έως €1300 για το μεγαλύτερο D8.

Τις τελευταίες μέρες προέκυψαν αρκετά νήματα / συζητήσεις, με τον ένα ή άλλο τρόπο, σχετικά με την Gibson Les Paul και φαίνεται ότι οι συνήκες ωρίμασαν για ένα περιληπτικό οδηγό σχετικά με το συγκεκριμένο, πολύ δημοφιλές, μοντέλο. Αυτό το νήμα νομίζω είναι καλό να περιοριστεί μόνο στη Les Paul και όχι στα άλλα μοντέλα της Gibson, τα οποία αξίζουν το δικό τους. Σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να περιοριστεί σε όσα αρχικά αναρτηθούν, από εμένα, και οφείλουν όλοι να το εμπλουτίσουν με πληροφορίες, γνώμες, προσωπικές εμπερίες και ό,τι άλλο επιθυμούν σχετικά με την αγαπημένη μας “Paula” ή “Lester”. Το ξεκινώ λοιπόν και συμπληρώνετε. Σημείωση: είναι σημαντικό αυτό το νήμα να χρησιμέψει και σαν οδηγός μελλοντικών αγορών Gibson Les Paul, καινούριων και μεταχειρισμένων. Τα μέλη της κοινότητας θα έχουν ένα σημείο αναφοράς να ανατρέξουν, για να βρουν specs, τρέχουσες τιμές αγοράς και ό,τι άλλο. Πρώτοι 2 σύνδεσμοι: Σύντομη ιστορική αναδρομή στην εξέλιξη του μοντέλου. https://www.geartalk.com/best-les-paul-years/ https://reverb.com/news/a-timeline-of-les-pauls Τρίτος σύνδσμος: Παρουσίαση των διάφορων διαθέσιμων μοντέλων Gibson Les Paul, με πολλά video. Τα video είναι ενδεικτικά και... εμπορικής κατεύθυνσης αλλά μπορούν να δώσουν μια ιδέα. https://gazette.gibson.com/gear/gibson-les-paul-models-everything-you-need-to-know/ Chambering / Weight-relieving / modern weight relieving: Πότε ξεκίνησε να το κάνει η Gibson στις Les Paul…? Το 2006. Γιατί ξεκίνησε να το κάνει η Gibson στις Les Paul…? Η επίσημη απάντηση της εταιρείας είναι ότι παρατήρησαν ότι στις κιθάρες που το έκαναν, δεν μειώθηκε το sustain αλλά αντίθετα, αυξήθηκε το resonance. Θα ρωτήσετε τώρα, γιατί το έκαναν αρχικά. Μάλλον γιατί ήταν χρόνια τα παράπονα πελατών ότι οι Les Paul είναι πολύ βαριές, το οποίο βεβαίως ίσχυε, ιδιαίτερα για εκείνες της περιόδου Norlin (‘70s ) με τα pancake bodies (μέθοδος κατασκευής που χρησιμοποιήθηκε τότε). Οι... αντιφρονούντες από την άλλη, ισχυρίζονται ότι το συνολικό βάρος της μέσης Les Paul δεν μειώθηκε, απλά η εταιρεία μπορούσε τώρα να χρησιμοποιήσει πιο βαριά ξύλα. Διαλέγετε και παίρνετε. Οι διαφορές τους...? Δείτε τις φωτογραφίες πιο κάτω, με αναφορές και στα αντίστοιχα μοντέλα. Πολύ σημαντική σημείωση: οι πιο πάνω μεθόδοι μείωσης του βάρους, έχουν μεταβληθεί / μεταβαλλονται μέσα στα χρόνια, στα εκάστοτε μοντέλα. Αν αγοράζετε μεταχειρισμένη Les Paul και θέλετε να μάθετε τί υπάρχει κάτω από το κάπακι του maple, πρέπει να χρησιμποιήσετε το serial number της κιθάρας (βρίσκεται πάντα σταμπωτό το πίσω μέρος του headstock) για να μάθετε πότε κατασκευάστηκε και τί αντιστοιχούσε στο μοντέλο εκείνο, εκείνη την χρονιά. Πώς θα μάθετε πότε κατασκευάστηκε μια Gibson Les Paul? Ο γενικότερος οδηγός, είναι εδώ: https://www.gibson.com/en-US/Support/Serial-Number-Search Και το άμεσο εργαλείο για να το κάνετε, είναι εδώ: http://www.guitardaterproject.org/gibson.aspx To be continued..

Μιά χαρά είναι. Και για τους άφραγκους και για αυτούς που τώρα ξεκινάνε.

Γι αυτό σας λέω. Τούρτα. ?

Να ακούσουμε λίγο τον μεγάλο Joe Henderson με μια dream team. Johnny Come Lately από το άλμπουμ Lush Life (The Music Of Billy Strayhorn) του 1992. Το άλμπουμ κέρδισε Grammy στην κατηγορία "Best Jazz Instrumental Performance, Soloist". Joe Henderson - sax Wynton Marsalis - trumpet Stephen Scott - piano Christian McBride - bass Gregory Hutchinson - drums

Πάλι δεν θα κλείσει μάτι το βράδυ απ'το άγχος...?

Ήμουν ο μόνος που το σκέφτηκα, πήγα μάλιστα να γράψω κάτι του τύπου "Εσύ ήσουν ωρέ Trolley?" αλλά βαρέθηκα και πήγα να φτιάξω καφέ.

Το πιο κοντινό σε αυτό που λες:

Ίσως να είναι και έτσι, αλλά σε μένα προσωπικά συνέβη το αντίθετο. Από τότε που ξεκίνησα να κάνω σχεδόν 200 gigs τον χρόνο είναι που μάζεψα πράμα (και ενισχυτές). Δεν υπάρχει τίποτα που έχω αγοράσει και να μην ''έχει βγάλει τα λεφτά του πίσω''. Θα μπορούσα να έχω λιγότερες βέβαια γιατί έχω πέσει και εγώ όπως όλοι μας θυμα μαρκετινγκ και gasίτιδας (με δύο όμως όχι, θα ήμουν οριακά) Είπαμε, καλές - χρυσές οι Fender αλλά χωρίς πετάλια δεν παίζουν ?

Ναι, ευκαιρία είναι. Έχω να δω και πολύ καιρό στο forum κάποιον hater από αυτούς που έκαναν τα θέματα για τις Gibson παιδική χαρά κι ίσως μπορέσουμε να το οργανώσουμε. Πάρα πολλοί εδώ μέσα έχουν δεκαετίες εμπειρίας με τη συγκεκριμένη εταιρεία, που είναι επίσης σημαντικό γιατί πέραν από τις 50ς Gibson, είναι οι κιθάρες αναφοράς αλλά δεν ξέρω πόσοι έχουν πιάσει στα χέρια τους, η εταιρεία πέρασε από χίλια μύρια κύματα και η συνταγή της Les Paul άλλαξε ισάριθμες φορές.

Νομίζω ωρίμασαν οι συνθήκες στο Noiz για να φτιάξουμε ένα συμπεριληπτικό οδηγό για Les Pauls. Ξεμύτησαν όλοι οι Gibson-άκηδες (καλή ώρα), άλλοι γενναία, άλλοι δειλά. The time is now...

Μετά τη βροχή Σαλιγκάρια οι σκέψεις σύρθηκαν στις Τελεκάστερ (σε χαϊκού)

συμφωνω, απολυΩ τον ΤΣΕΟ χθες.

παναλαφρη, ωραίος ήχος, σούπερ μανικι.Να τη χαίρεσαι!

Πιστεύω οτι δεν τον έφταναν τα mb (πολλες οι les Paul!) στο πρώτο ποστ και ποστάρει σε 2ο ποστ τη φωτό με τις fender.

https://www.facebook.com/reel/1231381124547606

Έπος ? Πάντως με εντυπωσίασες που από όλες αυτές τις τόσο διαφορετικής φιλοσοφίας κιθάρες, η αγαπημένη σου είναι μια super strat. Δεν το περίμενα.

Όχι ρε φιλε...

yeap σε μπορντό... άσε... που την έχασα να ρωτάς... από τον Καγμάκη αν θυμάμαι καλά την είχα πάρει αρχές 80ς......

Κατά σειρά απόκτησης (με κόκκινο αυτές που έφυγαν): Ibanez RG270 Cort HBS (Hiram Bullock Signature) PRS Standard Satin 22 (2008) Partcaster Charvel Pro Mod SD1 2H FR SW Charvel Pro Mod DK24 HH 2PT CM QM Fender American Ultra Telecaster Ultraburst (2020) ESP LTD EC-1000VB/Duncan Charvel Guthrie Govan Signature MJ SD24 CM

Κάτι αρχίζω να ψιλοθυμάμαι... ? Αμυδρά όμως, μη φανταστείς. Και γιατί φοράμε και οι δύο αυτά τα πορτοκαλί κρεμαστάρια; ? Είχαμε και πάσα; ΥΓ: Εντωμεταξύ αφτό το αγόρι @Shelter εδώ επαραδίπλα ξέθαψε άλλο... αρχαιολογικό Noiz event ?

Διασκευές Taylor Swift

Θυμάμαι όμως αυτή που έχω πάρει πιο πολλές φορές στα live.

Ε αν είναι έτσι ευχαριστώ για την εξαίρεση και γράφω μερικές που θυμάμαι: Fender Jazzmaster pre CBS 1963 Fender Jazzmaster 1966 block inlays Fender Duosonic 1966 Fender Mustang 1978(?) Fender telecaster 1977 Gibson LP Goldtop 1995 Gibson LP Deluxe 1981 Gibson Special Doublecut P-90 Gibson Melody Maker (2007) Gretsch Chet Atkins Tenessean 1960 Guild Starfire 1959 Fender Stratocaster 1981 $ 1983 Greco LPs (Super Real 1982, Standard 1980, 1981, Mint Collection 1984, Super Power 1980) Burny LP 1989(?) Argytar Tele Thinlines (2) Vagabond Korina LP Stigma Custom Order Prairiewood '57 Special (early model) PRS EG III (1990) PRS Singlecut Huber Dolphin Huber Special P-90 και αμέτρητες (το εννοώ) παρτκαστερς καθώς και εκατοντάδες ακουστικές, resonators κλπ.

Τώρα αυτό θα πονέσει γιατί κάποιες αναγκάστηκα να τις πουλήσω και ήταν βαρύ. Δύο συγκεκριμένες προσπάθησα να τις ξαναπάρω, αλλά, "δεν ήταν ώριμες οι συνθήκες". Θα προσπαθήσω να παραθέσω με σειρά απόκτησης σε κάθε κατηγορία. Έφυγαν: 1. NS Guitar Workshop Tele (όταν συναρμολογούσε parts από Rockinger) 2. Fender American Standard strat 2008 3. Carvin DC400 4. Gibson Les Paul Standard 2008 5. Fender Custom Shop Showmaster 6. Fender Custom Shop Custom Deluxe Tele 2012 7. Ibanez Jem 1987 8. Suhr S3 9. PRS Mira core 10. Gibson Les Paul (μια με P90s και robot tuners που δεν θυμάμαι καν λεπτομέρειες) 11. PRS Custom 22 12. EVH Wolfgang USA (ακόμα πονάω) 13. Gibson Les Paul R8 2013 (ακόμα κλαίω) Έχω ακόμα: 1. Epiphone SG (η πρώτη και οφείλω να ασχοληθώ μαζί της, έστω και σαν πειραματόζωο) 2. Suhr Custom Classic 2008 (και δεν πάει πουθενά) 3. MusicMan Axis SuperSport hardtail (και δεν πάει πουθενά) 4. Dukas Custom (η Flotzen, που είχα ανοίξει σχετικό thread, αυτή και αν δεν πάει πουθενά) 5. Tom Anderson The Classic HH 2017 (ίδια μέρα γενέθλια με τον γιο μου,4 χρόνια μεγαλύτερη, δεν πάει πουθενά) 6. Knaggs Kenai wrap (εξαιρετική, μετριάζει κατά πολύ το κλάμα για τη Les Paul, ακριβώς ένα μήνα μικρότερη απ' το γιο μου, προς το παρόν, δεν πάει πουθενά) Όταν μεγαλώσω θέλω να ξαναπάρω μια Wofgang, μια Les Paul (να βρίσκεται) και μια James Tyler για συμπληρωθεί η αγία τριάδα LA.

Samick Strat Gibson Les Paul studio AW Fender am. stand. (Lonestar) Stratocaster Fender Classic Player 50's Stratocaster Fender ''Baja'' Telecaster Gibson Les Paul Traditional Gibson SG Standard PRS SE Custom 24 PRS Custom 22 Harley Benton Explorer (EMGs) Jackson KV5FR Δεν έχω πουλήσει σχεδόν ποτέ κιθάρα, τις χρησιμοποιώ όλες εξίσου εκτός από τις baja και classic player πλέον γιατί αν και ηχητικά είναι σούπερ, δεν βολεύουν τα 21 τάστα και το γεγονός ότι είναι καθαρά single coil όργανα

Δεν αναφέρω ακριβώς τα μοντέλα γιατί βαριέμαι, απλά να δώσω μια ιδέα Yamaha ηλεκτροακουστική με cutaway (χάρισα) Ovation copy κορεάτικη σε κατάσταση ερείπιο, (η πρώτη μου κιθάρα τη έχω ακόμα) Yamaha fsta transacoustic νέο απόκτημα σχετικά, η μόνη με την οποία παίζω squier strat παλιά, μου την έδωσαν και την επέστρεψα Yamaha κλασική, ωραιότατη, φτηνή, την έχω ακόμα και θα την έχω Fender strat american deluxe 2000 με το μεταλλικό decal, ψιλοβαρια με άπειρο sustain Yamaha μπάσο χάρισα και διάφορα άλλα μουσικά όργανα Τα παραπάνω σε ένα διάστημα κοντά 30 χρόνων Edit, όταν είδα ότι το θέμα αφορά ηλεκτρικές μονο τα είχα ήδη γράψει, οπότε το ποσταρα

Πιάνω μόνο ηλεκτρικές γιατί με τις ακουστικές τα τελευταία χρόνια γίνετε λίγο χαμούλης ? 1. Cort X2 2. Framus Diablo Pro 3. NS Guitars partcaster Tele 4. Squier Stratocaster / Parts πειραματόζωο 5. Squier Vintage Modified Jazzmaster 6. Godin SD-24 7. Peerless Songbird (Casino) 8. Teisco/Audition 7002 9. Partcaster Thinline Tele 10. Peavey USA Predator με την τελευταία να είναι καθαρά...ευκαιριακό απόκτημα που μάλλον θα φύγει σύντομα.

Χμ..........δυσκολο θεμα τεσταρει τη μνημη και προδιδει την ηλικια. 1.Μια Clash no name strat απο αυτες των 100 ευρω η πρωτη μου ηλεκτρικη στο μακρινο 1992. 2. Μια fender strat american standard αγορασμενη το 1993 στην Bologna της Ιταλιας. (που της αλλαξα τα φωτα στο παιξιμο τα ταστα ειχαν γινει επιπεδα, και στις μετατροπες. 3. Μια κορεατικη Hamer superstrat δεν θυμαμαι καν το μοντελλο. 4. Μια Υamaha ηλεκτρακουστικη την οποια εδωσα αφου μου εκανε τετνοντιτιδα. 5. Μια fender american classic floyd rose strat. 6. Mια μεξικανικη 70s reissue 7. fender classic player strat sonic blue 8. Fender strat surf green 9. fender baja tele 10. Fender mexico strat reissue black 11. Μια partscaster 62 custom tele maple lake placid blue double binding που μετα της εβαλα λαιμο απο rosewood 12. Μια φοβερη hamer chapparal custom 1986 13. Gibson les paul classic 2001 14. fender surf green reissue mexico 15. μια δωδεκαχορδη ηλεκτρακουστικη takamine 16. ΜΙα partcaster CAR στα προτυπα της κοκκινης του D. Gilmour με emg dg20 17. Mia parstcaster στα προτυπα της black strat του Gilmour 18. Μια τελε partscaster σε στυλ 52 reissue me butterscotch blonde 19. Charvel model A superstrat Απο αυτες εχουν μεινει 5. Οι 13, 16, 17, 18, 19. Και εχω μετανιωσει που εδωσα την 12. Aυτες θυμαμαι καθαρα. Πρεπει να ειχα τουλαχιστον καμμια δεκαρια ακομα τις οποιες τις εχω διαγραψει απο τη μνημη μου......ειχα περασει μια περιοδο στα χρονια της αφθονιας που ειχα κρατησει κιθαρα δυο μερες και την ειχα δωσει.....

Ωραίο θέμα για να αποκτήσουμε και μια εικόνα του τι έχουμε δαπανήσει. Δεν ειναι με σωστή χρονολογική σειρά και ελπίζω μην ξεχνάω και καμία: 1. Ibanez S470 2. Fender Am. Standard Strat '97 SB 3. Fender Am Standard Tele '97 CAR 4. Fender Jeff Beck Strat 2000 5. Gibson Les Paul Standard 2000 B 6. Warmoth Partcaster Pine Body 7. Fender stratocaster Am. DLX 1999 8. Nick Silver "Enriqueta" 2021 9. DeArmond M75 1999 10. Fender Am Standard Tele '99 OW 11.Fender Player Jazzmaster B 12. Epiphone Les Paul 2002 Νομίζω ότι μου λείπει μια ακομα Strat σε μπάνικο χρώμα. Αλλά συνηθίζω να αγοράζω κιθάρες αναλόγως του τι έχω να παίξω κατα καιρούς. Και φυσικά οι πρώην χρηματοδοτούν τις επόμενες. edit. Ωπ. Αναθεωρώ γιατι τώρα ειδα το Ηλ.κιθάρες.