Πίνακας συμμετοχής

Μια βόλτα απο τις αγγελίες εδώ ( αλλά και reverb ) και θα δεις πόσο "σκοτωμένες" είναι οι τιμές τους! Μιλάμε για υπερκοστολόγηση full με υπότιτλο "αναζητώντας το κορόιδο" !!!

1000€ + ? Αναλογα την κιθαρα. Αλλο μια απαιχτη PRS του 1985 και αλλο μια απαιχτη Maya του 1985. .

Απόστολε είσαι μεγάλος μαέστρος, τραγουδοποιός και ποιητής! Αυτά! Καλή Χρονιά να έχουμε!

Εάν η κιθάρα είναι καλή, με οιονδήποτε καλό μαγνήτη θα ακουστεί καλά. Απο κει και πέρα είναι ζήτημα λεπτομερειών και "κουρδίσματος" του κάθε μαγνήτη για να σε ενθουσιάσει κάτι, οπότε οι δοκιμές (δυστυχώς) είναι μονόδρομος. Ακριβό κι επικίνδυνο σπορ αυτό. Ο μουσικός που παίζει δεν ακούει μόνο, αισθάνεται στο χέρι, κι αυτό κανένας δεν μπορεί να προεξοφλήσει πως θα σου ¨κάτσει" - ούτε ανιχνεύεται σε τεστ του Utube. Σαν γενικό κανόνα πάντως, κράτα πως μετά την κατηγορία των φθηνών μαγνητών, υπάρχουν αμέτρητες καλές επιλογές, πχ ο Duncan SSL-1 θεωρητικά ανταποκρίνεται σε όσα ζητάς, όπως και μοντέλα των Fralin & Lollar, μετά όμως αν ανέβεις κατηγορία τα πράγματα ξεφεύγουν οικονομικά, αν και όχι πάντα, πχ Budz, Rumpelstiltskin, OC Duff, Klein είναι εξαιρετικές επιλογές σε λογικά χρήματα, οι Ellis όπως αναφέρθηκε είναι πολύ καλοί αλλά πανάκριβοι, όπως και οι Foley, Sliders και πολλοί άλλοι. Ακόμα να προσθέσω (κάτω απο κατακραυγή φαντάζομαι ? ) πως κάθε φθηνό ή ακριβό μπουτίκ σετ είναι καλύτερο απο Φέντερ μαζικής παραγωγής. Ορίστε, το είπα. Σε ό,τι με αφορά ως στυλ παιξίματος και γούστο, οι καλύτεροι ίσως μαγνήτες στρατ που έχω παίξει είναι αυτοί που τύλιγε ο αείμνηστος Peter Florance.

Καλή χρονιά αξιότιμα μέλη, επιτυχίες, υγεία και όλα τα συναφή ?

Μπα, δεν μπερδευτηκα για τις πληροφορίες για τις κιθάρες αλλά η αναφορά στον @vrasidas27. Αναγκάστηκα να διαβάσω απο 3 φορες το κάθε του ποστ για να καταλάβω στο τι προσβλητικό είπε. Ακόμα ψάχνω. Μάλλον παραγέρασα για αυτό το φορουμ Κωστή, συνέχισε το θεάρεστο έργο σου.

Οι διαφορές στα muff είναι εξίσου μεγαλες όπως και στα fuzz face. Αλλάζουν τα μεσαια, η απόκριση στο tone, το clipping και άλλοι παράμετροι.

Ποντάρω σε εκείνον με τα γυαλιά, τον 5ο από δεξιά, με το πανταλόνι.

Το εχει αυτο ο στρατός..... ?

εδω ολοι ειν αι αγχωμενοι και συ εισαι ενας γιγαντας με την απολαυση στα ματια. ακοαμ και στο μπουζουκι γουσταρεις που κρατας οργανο........... μπορει και στον ομφαλιο λωρο να κανες ντρικι ντρικι εσυ

Αυτό που βγαίνει "μπροστά" δεν είναι ακριβώς του γούστου μου. Τ' "από πίσω" όμως είναι σεμινάριο. Μπράβο.

Τώρα τι ακριβώς χρειάζεται κάποιος το resonance όταν η κιθάρα φοράει 456Κ μαγνήτες, περνάει από 8 trisatanicdiabolator distortion και ένα ψυγείο με digital πολυεφε χρήζει ψυχιατρικής ερμηνείας....? Έξω από την πλάκα για metal και heavy rock ήχο το resonance είναι μείον για αυτό και οι 70s Les Paul custom που είναι ο ορισμός της βαριάς και πεθαμένης κιθάρας ΣΚΟΤΩΝΟΥΝ για αυτά τα είδη.

Συνηθως με 500 που τις εχω παρει, με ταστοδουλεια κ αλλαγη μαγνητων, εχεις ενα υπεροπλα για γκαζια κ συμπαθητικους faux ηχους στο 2 κ 4 κοντα στα 8 κατοσταρικα. Εχει κ αλλη αισθηση λογω του φθαρμενου φινιρισματος στο μπρατσο οπως ειπα πιο πριν. Θα μπω κ λιγο στα ξυλα, οποτε καθενας αυτο που θα γραψω στην επομενη παραγραφο, το αξιολογει αναλογα. Το γιαπωνεζικο basswood που εχουν οι mij Ιμπανεζ πολλοι δεν το γουσταρουν. Υπαρχουν κ καποια swamp ash Rg μοντελα (ειδικα mid 90's), που κ αυτα στις ιδιες τιμες παιζουν. Αυτες ειναι πολυ πιο resonant κιθαρες ακουστικα (παλι lo pro ειχαν) οποτε καποιος που το αναζητα αυτο μπορει να κινηθει προς τα εκει. Τα charvel μοντελα που εχω παιξει κοντα στο χιλιαρικο, ηταν υπεροχα σε ολα, εκτος απο τα ξυλα που λεει κ ο @BillTrantos πιο πανω. Το θελω το οργανο πιο resonant ακουστικα για ψυχολογικους λογους, ακομα κ αν αυτο δε μεταφραζεται, ειδικα σε higain καταστασεις για τις οποιες προοριζονται οι κιθαρες αυτες. Ασε που οι μαγνητες τους ειχαν ολες εντελως διαφορετικο κ μοντερνο ηχοχρωμα απο αυτο που περιμενω απο τετοιες κιθαρες, οποτε παλι για αλλαγη παω κ ανεβαινει πολυ η κατασταση. Για τα τωρινα τρεμολα δεν εχω αποψη, αφου ποτε σε μια γρηγορη γνωριμια δε του βγαζω τον αδοξαστο για να καταληξω

Απόλυτα λογικό, αλλά άλλο τα 550€ και άλλο τα 1000€. Στα 550€ με τα specs αυτά αξίζει. Οριακά αξίζει ακόμη κι αν πρέπει να τις κάνεις μια καλή ταστοδουλειά.

Είναι θαυμαστή η ικανότητά σου να γράφεις show tunes. Ελληνιστί, τα περισσότερα κομμάτια σου που έχω ακούσει, είναι φτιαγμένα για θεατρική σκηνή. Και το παρόν εξαιρετικό και με πολύ πρωτότυπη ενορχήστρωση. Το μόνο "αρνητικό" που βρίσκω και στο έχω αναφέρει ξανά στο παρελθόν, είναι ότι η ερμηνείες σου φέρνουν πολύ έντονα στο μυαλό "τραγουδιστική σχολή" Κραουνάκη (Μακεδόνας, Σπείρα Σπείρα κλπ.). Και το αναφέρω ως αρνητικό όχι γιατί δε μου αρέσει αυτός ο τύπος χροιάς/ερμηνείας αλλά γιατί αφαιρεί από το πολύ πρωτότυπο του υπόλοιπου πονήματος.

Τι εφτιαξες παλι βρε Αποστολε? Πανεμορφο κ με προσωπικοτητα. Καλη χρονια σε ολους

Είναι σκευρωμενη μείνε μακριά. Αποκλείεται τόσο μεγάλο ύψος στις χορδές να οφείλεται στον καβαλαρη και το nut.

Μαζικής παραγωγής είναι ότι κυκλοφορεί σε μεγάλες ποσότητες, οτι ΔΕΝ ειναι limited runs. Sorry, αλλα απο την στιγμή που μπορεις να τους βρείς στα μαγαζιά, χωρίς κανένα limitation, και Custom Shop να γραφουν, ειναι μαζικής παραγωγής... Οπως και οι CS69. Αλλο οι CS69 που εμπαιναν ΜΟΝΟ στις Custom Shop Fender και τους τυλιγε η κυριούλα, άλλο CS69 που τους παραγγέλνεις χωρις κανένα θέμα απο amazon και thomann. https://www.thomann.de/gr/fender_fat50_cs_pu_set.htm https://www.thomann.de/gr/fender_pickup_5762_vintageset.htm Ιδια τιμή, και εβαλα τους 57/62 επειδή και με αυτους εχω περάσει 15 χρονια. Οπότε ούτε και αυτο ειναι κριτήριο. Ολοι μαζικης παραγωγης είναι εκτος απο τα oddballs σε καποιες Custom Shop ΚΙΘΑΡΕΣ (οποτε τους συγκεκριμένους ΔΕΝ μπορεις απλά να τους αγοράσεις απο κάποιο κατάστημα), ή limited runs (δεν ξερω αν το εχει κανει ποτε αυτο η Fender).

Τα κομμάτια είναι πάρα πολύ ωραία με ωραία ατμόσφαιρα και πολύ καλή παραγωγή. Η τραγουδίστρια έχει πολύ ωραία χροιά και γενικά είναι σωστή αλλά θα συμφωνήσω με τον Άλεξ. Με ένα μικρό tunning και λίγο πιο wet output το τελικό αποτέλεσμα θα είναι σημαντικά πιο ωραίο.

Μπορεί να έχει "λυθεί" η προβληματική που έθεσε ο killbill σε αυτό το post. Θα ήθελα να πω κι εγώ την εμπειρία μου. Σταμάτησα την μουσική λόγω του κλειδιού του ΦΑ, νομίζω. Πριν από καμιά 30αριά χρόνια αυτό. Ταυτίζομαι απόλυτα με τον killbill. Αυτό που κερδίσαν με την επινόηση του κλειδιού του ΦΑ είναι λιγότερο από αυτό που έχασαν. Ναι, πιστεύω ότι είναι ευκολότερο να μάθεις ότι στην 3 ή 4 ή και 5 βοηθητική γραμμή είναι αυτές οι νότες παρά να φέρεις όλο το Πεντάγραμμο τούμπα. Γιατί θα το μάθεις για ένα Πεντάγραμμο και τέλος. Είμαι μεσήλιξ πια και θέλω να ξαναξεκινήσω το πιάνο. Του εξήγησα του νέου μου δασκάλου. Εγώ, κλειδί του ΦΑ δεν μαθαίνω. Φέρε μου παρτιτούρες και θα τις μεταγράφω εγώ. Τρομάζουν τα καημένα τα παιδάκια, όπως ορθώς λέει ο killbill να αρχίζουν να παίζουν με τα δύο χέρια και από πάνω του λες ότι άλλο ισχύει στο ένα χέρι και άλλο στο άλλο... Σαν να διαβάζεις ένα κείμενο και μισές λέξεις να τις προφέρεις αγγλικά και άλλες γαλλικά... Το ξέρω ότι για όσους ανδρώθηκαν με την καθεστηκυία μεθοδολογία, τους φαίνεται αλλόκοτο αυτό. Κάποια στιγμή, αυτό που προτείνει ο killbill μπορεί να τύχει ευρείας αποδοχής. Εγώ πιστεύω ότι περισσότερα παιδιά θα συνέχιζαν έτι περαιτέρω τις σπουδές τους στο πιάνο, αν απλοποιούταν αυτή η κατάσταση. (killbill, χάρηκα που δεν είμαι ο μόνος που το είχε σκεφτεί. Εγώ στον γιο μου έτσι θα τον διδάξω. Ναι, δεν θα μπορέσει να διαβάσει παρτιτούρα άλλων. Ίσως βρεθεί λύση και γι' αυτό, ίσως και απλά να πρέπει να κάνει χωρίς αυτές. Σίγουρα, θα απογοητευτεί από την ενασχόλησή του με το πιάνο πολύ αργότερα απ' ότι άλλοι, άποψή μου.)

Εξαιρετικό touch όπως πάντα! Καλή πρωτοχρονιά!

Μπράβο παιδιά, περιμένουμε και τα επόμενα με Ελληνικό στίχο. Πιστεύω ότι θα ταιριάξει καλύτερα στην τραγουδήστρια.

Εγώ για να πω την αλήθεια δεν εντυπωσιάστηκα όσο οι άλλοι απ'όσα διαβάζω, κυρίως για ένα λόγο. Ναι, ωραία παραγωγή γενικότερα, αλλά η φωνή με χαλάει πολύ, και γι αυτό οφείλονται πολλοί παράγοντες. 1) Είναι πολύ μπροστά στη μείξη, θα την ήθελα τουλάχιστον -1db, αν όχι 2. 2) Δεν έχει αρκετό βάθος, που την κάνει αρκετά ξερή, που την κάνει να είναι αρκετά out of place που λένε και στο χωριό μου. 3) Υπάρχουν micro-timing προβληματάκια που την κάνουν να ακούγεται σαν demo και όχι σαν τελειωμένο αποτέλεσμα 4) Υπάρχουν αρκετά micro-tonal προβληματάκια. Ένα pitch correction νομίζω χρειαζόταν, όχι γιατί η κοπέλα είναι παράφωνη, αλλά γιατί όπως είπα και στο (3), το αποτέλεσμα ακούγεται αρκετά demo-like. 5) Η προφορά είναι οκ, αλλά σε καμία περίπτωση δεν περνάει για native. Εδώ συμφωνώ πολύ με τον SF, ότι θα ταίριαζε υπερβολικά ο ελληνικός στίχος, και η αλήθεια είναι ότι όπως προχωρούσε το intro, περίμενα να ακουσω ελληνικά. Bonus: Το intro riff φαίρνει πολύ στο πρώτο μέρος του Sweet Dreams riff...

Κάτι πρόχειρο, γρήγορο και experimental. Έγραψα τα εφέ με την κιθάρα, κάνοντας δοκιμές. Στη συνέχεια είπα να βάλω τύμπανα και λίγη μελωδία (εντελώς ανάποδο κομμάτι). Τα bpm εψαξα manually να τα βρω, άρα μην περιμένετε απόλυτο συγχρονισμό των κιθαροεφέ με τα τύμπανα. jamexp.mp3 ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ!!!

Γενικά δεν είναι τόσο το στυλ μου τα big muffs, κυρίως επειδή με τις Les Paul που κυρίως έχω παίξει είναι περίεργα τα περισσότερα, αλλά ξεχώρισα ένα, το πιο ευγενικό muff style fuzz που πέρασε ποτέ απ' τα χέρια μου, το Bearfoot Pink Purple Fuzz που έχει και μεγάλο sweet spot και μεγάλο εύρος ήχων (πραγματικά δύσκολος συνδυασμός) και το έχω στην κύρια πεταλιέρα εδώ και πολλά χρόνια.

Καλή χρονιά παιχταρά μου!

Είναι σίγουρα πριν γίνεις Sir!

Κι εδώ λίγο αργότερα στη Πάτμο. Ημέρες εποποιίας.

O δεξιός, αυτός που σολάρει...

Το ηχητικό αρχείο mp3 που μόλις ανέβασα στο αρχικό post είναι το πρώτο κουπλέ με φωνή ΑΙ που έχει προπονηθεί για να τραγουδάει Justin Bieber! Βρήκα λύση Sir @Nestoras!!! Κλάσεις ανώτερο από την δική μου φωνή!?

Με 1100-1200€ παίρνεις καινούρια japan fender stratocaster που είναι ότι πιο ποιοτικό υπάρχει. Εγω παλιό όργανο θα αγόραζα μόνο αν ήταν σχεδόν τσάμπα.

@Nestoras σε ευχαριστώ πολύ Sir! Αν εννοείς την φωνή και εγώ δεν τρελαίνομαι καθόλου? Καλή χρονιάααα!

Ακριβώς ό,τι είπε ο συνονόματος. Το θέλω να μπιστάει το όργανο για να γουστάρω.

Το ότι είναι Japan προσωπικά δε μου λέει τίποτα. Η χώρα προέλευσης είναι ένα δεδομένο, η χρονολογίες ένα άλλο, το εργοστάσιο ένα τρίτο και πάει λέγοντας. Και φυσικά κάποια όργανα είναι σήμερα overhyped κατά την ταπεινή μου γνώμη επειδή ήταν πολύ καλά στην εποχή τους. Εκείνες τις εποχές οι mid level κιθάρες ήταν επιπέδου Harley Benton και πολύ λέω. Gibsons με τάστα χωρίς crowning τετράγωνα και διακόσια κιλά η μία, κάτι Fender (αυτές που το "Made In Mexico"φαίνεται από μπροστά στο headstock) με τάστα που εξείχαν και σου έκοβαν τα χέρια, κιθάρες από ασπρόξυλα και κόντρα πλακέ ή από 3-4 κομμάτια "ποιοτικού ξύλου", φινιρίσματα λες και την έβαψες την κιθάρα με το ρολό για το ταβάνι κλπ... Οπότε οι MIJ κιθάρες που ήταν πιο προσεγμένες σε κάποιες τέτοιες λεπτομέρειες απέκτησαν φήμη. Εκεί που είναι η αγορά όμως σήμερα γι' αυτές τις κιθάρες, δεν αξίζουν τον κόπο. Και ερχόμενος στις superstrat, ακόμη και σε μια top of the line ESP των 80s, τί πληρώνεις σήμερα ακριβώς; Η ταστοδουλειά που είχε, πιθανότατα δεν υπάρχει πλέον. Το τρέμολο χιλιοπαιγμένο. Οι μαγνήτες της, τίποτα το ιδιαίτερο. Άρα κατά βάση hype και συλλεκτικότητα. Τί καλύτερο θεωρείται ότι έχουν αυτές οι κιθάρες από μια σημερινή Schecter ή Charvel αυτής της κατηγορίας τιμής; Ρωτάω κι εγώ μπας και καταλάβω.

Δε ξερω... Η φωτο ειναι ή 97 ή 98 πανω στη μεταβαση απο σεπια σε μπλακενγουαητ, οποτε δεν ειμαι σιγουρος...?

Δε βρήκα καμμια με ηλεκτρική , οπότε βάζω αυτήν....

Γιάννη, η πρώτη φώτο είναι θεϊκή. Από κάθε άποψη. Ειδικά αυτή η κουρτίνα (; )...πω πω εντελώς Eames!

καταρχάς καλή χρονιά με υγεία ! άρα όλα καλά! είχα ένα τέτοιο στο παρελθόν (classic 50s σειρά που ονομάζεται τώρα vintera). σαν μανίκι και ήχος και γενικά στήσιμο δεν έχει καμία σχέση με το squier jazz που έχεις και το πιο πιθανό είναι να σου φανεί το μανίκι πολύ γεμάτο, παχύ και κατά πάσα πιθανότητα άβολο και αργό.... είναι "αντρικό" μανίκι ρόπαλο. Ακόμα και τα τάστα είναι διαφορετικά (vintage tall αν θυμάμαι καλά). Σε ότι αφορά τα οικονομικά εγώ το είχα πάρει 780 ευρώ καινούργιο από ελληνικό κατάστημα και τα τελευταία χρόνια οι τιμές έχουν πάρει την ανηφόρα (αδικαιολόγητα κατ' εμέ) οπότε καλά κάνεις και τσιγκουνεύεσαι (πάλι κατ' εμέ) εάν θεωρείς ότι δεν είναι decent πως λες ότι σε βολεύει και σου φαίνεται μια χαρά; επειδή κάποιοι σνομπάρουν αυτά τα φθηνότερα όργανα ή αντιμετωπίζεις κάποιο πρόβλημα με το όργανο εσύ; το να αρχίσεις να ρίχνεις χρήμα σε τόσο φθηνό όργανο μικρής μεταπολιτικής αξίας ... θέλει κατασταλαγμένη άποψη από την πλευρά σου... αν θες την γνώμη μου, μιας και είσαι κατά κύριο λόγο κιθαρίστας και εφόσον παίζεις μπάσο πιο περιστασιακά να φανταστώ, μην κάνεις αναβαθμίσεις με σκοπό να το κάνεις "mexico level ή american level". θα σου πρότεινα να αναβαθμίσεις μόνο ότι είναι προβληματικό ή ελλαττωματικό. πχ κάποιο κλειδί δεν κουρδίζει καλά ή δεν γυρνάει εύκολα ή άλλο παράδειγμα κάποιο βαγονάκι της γέφυρας έχει χαλάσει και αλλάζει το ύψος της χορδής. εν κατακλείδι, ναι τα vintera είναι καλύτερα, τα αμερικανικά ακόμα καλύτερα κτλ. σε ότι αφορά το hardware άλλο level τα squier, άλλο τα mex, άλλο τα lapan, άλλο τα usa. ότι πληρώσεις παίρνεις και μην έχεις αυταπάτες. αυτό όμως δεν πάει να πει ότι πρέπει να μπεις στον κόπο και τα έξοδα να πάρεις ακριβές γέφυρες και κλειδιά και μαγνήτες παρά μόνο εάν το κάνεις συνειδητά επειδή σ 'αρέσει κατά τα άλλα το όργανο σου (και πάλι με προσγειωμένες προσδοκίες να είσαι).

Ωραίο θέμα! Θύμισες που λένε και οι ποιητές. Αυτή είναι οικογενειακή με φάδερ και σίστερ στο εφηβικό μου δωμάτιο 1973 μάλλον, με την πρώτη μου ηλεκτρική Teisco Starway MJ-2. Τυμπανα Premier. Στη συνέχεια με μια Yamaha SG-12A του 1967 στην αυλή μας. Δίπλα δάσος, Ζάμπια γαρ. Εδω με το hard rock τριο, Velvet Opera που βάραγα Χέντριξ nonstop. Στο Hofner μπάσο ο Robin με Bassman και το θυριώδες Marshall P.A.. Στα τύμπανα ο Jimmy που έσπρωχνε τα ντραμς με την μπότα και καθε τοσο αναγκαζότανε να τραβήξει τα τυμπανα πίσω γιατι είχαν φτασει στη μέση της πίστας. Για να βγάλουμε ήχο κοπανάγαμε γερά με τέρμα τους ενισχυτές και τα δέρματα τότε. Ούτε πεταλια, ούτε τίποτα.? Κι εδω με τους Utopia εκει κάτω στους μαου-μαου το '74-75. Είχα τον plexi τον πενηντάρη και μια Ibanez SG με 3 χαμπάκερς και σωλήνα τζιν με καουμπόικη μπότα που πήρα απο το Μοναστηράκι το καλοκαίρι στις διακοπές.? Οι υπόλοιποι... κύριοι καθότι Εγγλέζοι, μιας και το ροκάς δεν τους έλεγε κάτι παρα μόνο στην Ελλάδα τότε που χωριστήκαμε απο τους καρεκλάδες με αυτό τον τρόπο.?

ναι μπρε, το κΣερω και κανω πλακα....ομως ενα πηνιο με λιγο συρμα γυρω γυρω ειναι ο μαγνητης...... μην το κανουμε και rocket science (ακου εκει 600 ευρω για ενα σετ μαγνητες tele για λαλακες ψαχνουν?) ..ειδικα οι Fender style μαγνητες ειναι οτι πιο απλο και αν δεν εχει η FENDER την συνταγη ποιος θα την έχει? Ο Μπάμπης ο Σουγιας? (μην ξεχναμε οτι το 90% της μουσικης που εχει παιχτει με κιθαρες Fender εχει παιχτει με τους ΣΤΟΚ μαγνητες.....) οχι πως δεν εχω χρησιμοποιησει boutique μαγνητες ,ισα ισα εχω και ειχα πολλες κιθαρες με τετοιους μαγνητες ....αλλα μη τρελλαθουμε κι ολας......οτι μονο οι boutique μαγνητες ειναι "καλοι" και οτι η Fender, η DiMarzio & o SD δεν κανουν το ιδιο καλους μαγνητες...

Ευχαριστούμε πολύ Pal, καλή χρονιά! ?

Τους custom shop γιατι δεν τους θεωρείς μαζικής παραγωγής? Οι μισοί μαγνήτες της fender εχουν αυτόν τον "τίτλο".

tele μικρος? ? Εγω σταθερος απο μικρος 1984 στο "δωματιακι" μας

Επικαιρο… με Ovation Custom Balladeer, αντε και στη γιορτη του σχολειου φωτο με μπαγλαμαδακι…

Και σε χρέη μπάσου στους Allison

Γελοίο είναι ότι κατάντησε το Noiz το απόλυτο καφενείο και τα τελευταία χρόνια έχει αποχωρήσει το 90% των μελών. Με ξεκατινιάσματα, καφενείο, και χλεύασμα εμπεριστατωμένων απόψεων από σοβαρά μέλη. Το θέμα κλειδώνει εδώ.