Πίνακας συμμετοχής

Κατ' αρχάς, είναι ωραίο (και έχει ουσία) που υπάρχει συμμετοχή και λέει ο καθένας τη δικιά του πλευρά. Πιστεύω ότι δεν έχει καν νόημα (πια) να συζητάμε για το θέμα που ανοίχτηκε το thread, ήταν απλά παρεξήγηση-λάθος. Αλλά έδωσε αφορμή κατά κάποιο τρόπο να μιλήσουμε για τον ελέφαντα στο δωμάτιο ένα πράγμα. Ως ιδιοκτήτης του site δεν έχω εξουσία επάνω σας. Ούτε έχω σκοπό να σας πω τι θα κάνετε. Δεν είναι αυτός ο ρόλος μου. Ο ρόλος μου είναι να θέσω κανόνες, να αναβαθμίσω το site, να το πάω προς τη κατεύθυνση που πιστεύω ότι πρέπει να πάει, να το ανεβάσω ποιοτικά και ποσοτικά (κυρίως το πρώτο). Οπότε αν περιμένετε να σας πω τι θα κάνετε, δεν πρόκειται να γίνει. Δεν είναι καν εφικτό, αλλά και να ήταν πάλι δεν θα το έκανα. Γιατί τότε δεν είναι "κοινότητα", είναι κάτι άλλο. Αν τώρα προκύψουν αλλαγές στους κανονισμούς του forum, θα ενημερώσω. Το "πρόβλημα" που έχει προκύψει με το community του Noiz εδώ και χρόνια είναι ότι έχει μειωθεί η συμμετοχή των μελών του. Νομίζω όλοι συμφωνούμε σε αυτό. Δεν πιστεύω ότι τα forum έχουν πεθάνει. Έχουν σίγουρα επηρεαστεί από τα social media, αλλά σε καμία περίπτωση δεν έχουν πεθάνει, και κατά τη γνώμη μου ούτε πρόκειται. Ο λόγος είναι ότι ανέκαθεν τα forum είχαν πολύ περισσότερο "βάθος". Δεν έχουν το instant gratification που υπάρχει με την αμεσότητα των social media (που btw όπως βλέπουμε όλοι είναι οδηγούμενα κατα τεράστιο ποσοστό από την εμπορευματοποίηση του όλου σκηνικού) αλλά τα forum έχουν qualities που δεν θα τα δούνε ποτέ σε social media με τη παρούσα μορφή. Το forum, για παράδειγμα του Noiz, έχει ιστορία 20+ ετών. Μπορείς να βρεις συζητήσεις επί συζητήσεων για ένα σορό θέματα, να ψάξεις κάτι συγκεκριμένο, να βρεις thread, να διαβάσεις τι έχει ειπωθεί, με ωραία και ξεκάθαρη δομή. Πολύ πληροφορία από ένα σορό μυαλά που πέρασαν απο εδώ μέσα. Δεν αντικαθίσταται αυτό. Αδύνατο να κάνεις κάτι τέτοιο στα Facebook groups. Δυσκολεύεσαι να πας πίσω 1 βδομάδα για να δεις τι έχασες, πόσο μάλλον να πας πίσω δεκαετίες. Είναι περιοριστικό format κατά αυτό το τρόπο. Από την άλλη όμως προσφέρουν την αμεσότητα: Ο νέος που έχει το κινητό στο χέρι του γυρνώντας από τη δουλειά, θα πατήσει το εικονίδιο του Facebook και αμέσως θα δει πράγματα. Εκεί ακριβώς είναι το πρακτικό πρόβλημα του Noiz. Είναι αυτή η αμεσότητα που παίζει τεράστιο ρόλο (εν έτη 2024), και για αυτό επιμένω ότι είναι ΚΑΙ τεχνικό το πρόβλημα. That said, δεν είναι μόνο τεχνικό. Είναι και το περιεχόμενο/κλίμα. Αλλά δεν έχει νόημα να ρίχνετε το βάρος στην "διοίκηση". Είτε την τωρινή είτε την προηγούμενη. Το κλίμα που έχει δημιουργηθεί είναι αποτέλεσμα όλων, γιατί όλοι απαρτίζουμε το community. Κάποιοι περισσότερο, κάποιοι λιγότερο. Ο κόσμος θα μπει σε μια πλατφόρμα/site αν τον ενδιαφέρει το περιεχόμενο που υπάρχει. Είναι τόσο απλό. Αν υπάρχει καλή πληροφορία, θα μπαίνει συστηματικά. Αν νιώσει ότι θέλει να συμμετέχει, θα κάνει εγγραφή. Και επειδή το περιεχόμενο ενός forum δημιουργείται από τα μέλη, ο καθένας από εμάς που συμμετέχει "διαμορφώνει" τον χώρο με τον χαρακτήρα του. Το γεγονός ότι το feedback που παίρνουμε από τη μουσική κοινότητα στην Ελλάδα για το community του Noiz είναι αρνητικό, πρέπει να μας λέει κάτι. Είναι λάθος να μην αφουγκραζόμαστε αυτό το feedback, γιατί δεν προέρχεται από 5 ή 10 άτομα, αλλά από τη πλειοψηφία. Όσοι το αγνοείτε ή δεν το πιστεύετε, κάνετε απλά λάθος κατα τη γνώμη μου. Συμβαίνει εδώ και πολλά χρόνια. Εμένα προσωπικά μου λέει ότι το Noiz θέλει αλλαγές, αλλά ξέρω ότι είναι μια αργή διαδικασία που θα πάρει χρόνο να υλοποιηθεί. Θα πάρει χρόνο να αρχίσει να κυλάει το κουβάρι πάλι προς θετική κατεύθυνση (γιατί εδώ και χρόνια πάει προς τα πίσω). Θέλει χρόνο και αλλαγές.

Οπως και να εχει, αυτοι που γραφουν τον καθοριζουν τον χωρο. Σε καποιους αλλους μπορει να μην αρεσουν τα γραφομενα, η ατμοσφαιρα, ο χαβαλες η δεν ξερω τι αλλο, αλλα αυτο δε σημαινει οτι θα εγραφαν αν εξελιπαν αυτα. Αλλωστε αν εγραφαν, δε θα υπηρχαν καν "αυτα" in the first place. Η ολη φαση ειναι να βαλεις τις αποψεις σου σε δοκιμασια, αλλιως υπαρχουν και τα blogs. Την τοξικοτητα πρεπει να αποφυγουμε, καποιος βαθμος "παρεισμου" παντα θα υπαρχει.

Μπράβο για την ενορχήστρωση! Αποψάτη και μελετημένη.

συμφωνώ απολύτως. Αλλά πρέπει να είσαι και "current". Ο περισσότερος κόσμος δεν ξέρει καν το community του Noiz. Ξέρουν τις αγγελίες. Οι οποίες αγγελίες όχι μόνο δεν φθίνουν αλλά έχουν ανοδική πορεία. Υπάρχει και το άλλο πρόβλημα: τα παιδιά σήμερα ασχολούνται πολύ λιγότερο με τη μουσική απ' όσο ασχολούμασταν εμείς σαν παιδιά. Όταν πήγαινα λύκειο πριν 20 χρόνια, τα μισά παιδιά παίζανε ένα όργανο και θέλαμε όλοι να γίνουμε οι Nirvana. Τώρα όχι απλά δεν παίζουν όργανα, αλλά δεν ακούνε καν μουσική.

@trolley Καλά μην περιμένεις σε έναν κόσμο με άπειρες επιλογές να κάτσει ο άλλος να ασχοληθεί ξανά με κάτι που τον χάλασε. Ain't gonna happen. Επίσης μιλάμε για καταστάσεις όπου φίλοι έπαψαν να μιλάνε με φίλους και δεν τα 'χουν βρει ακόμη...Νομίζω ότι το υποτιμάς, όπως υποτιμάς και το cancel culture των αριστερών που αποτελούν την πλειοψηφία των μουσικών. Aν γίνει πόλεμος ή η Γη πρόκειται να καταστραφεί από μετεωρίτη, προσωπικά δε θα κάτσω να το συζητήσω σε ένα μουσικό forum. Θα μπω κάπου να διαβάσω και καμιά άποψη που θα με βοηθήσει. Αν όμως ήθελα να φτιάξω παρεάκι να το συζητήσω καφενειακά, θα έφτιαχνα ένα ωραιότατο space στο Twitter (Χ) να μαζευτούμε εκεί όλοι μαζί με τυριά και αχλάδια να λέμε το μακρύ μας και το κοντό μας. Και πάντως αν ήμουν ιδιοκτήτης ή οικονομικά ενδιαφερόμενος θα προστάτευα τη διαφορετικότητα αυτού του χώρου. Είναι basic bussiness management. Δεν θα τα βάλεις με κολοσσούς του ξεκατινιάσματος γιατί δεν μπορείς να τους νικήσεις. Κάνε αυτό στο οποίο είσαι ξεχωριστός και μοναδικός.

Ευχαριστώ για το χρόνο που διέθεσες να διαβάσεις αυτό που έγραψα. Όμως, δεν το αντιλαμβάνομαι ως κοινωνιολογική ανάλυση, αλλά περισσότερο ήθελα να κάνω μία σύνδεση με το γενικότερο οικονομικό κλίμα της περιόδου, πως αυτό διαταράχτηκε και για ποιο λόγο οι πολιτικές συζητήσεις ήταν αναπόφευκτες. Φαντάζομαι ότι αν αύριο γίνει πόλεμος, δεν περιμένει κανείς ότι εδώ μέσα ο κόσμος θα συζητά για τις τιμές του Montage. Απλώς βγάζω φλύκταινες όταν διαβάζω ότι κάποιοι (που δεν ξέρω καν ποιοι μπορεί να είναι) λένε ότι έπαψαν να συμμετέχουν εξ΄αιτίας του κλίματος που διαμορφώθηκε την περίοδο των πολιτικών συζητήσεων, υπαινισσόμενοι ότι αν δεν είχε γίνει αυτό θα μας είχαν ευλογήσει όλους με την αποστράπτουσα παρουσία τους. I am not buying it, που λένε. Περιμένουμε το μέρος β.

Εγώ έχω πρόβλημα να δεχτώ ότι 5 άτομα, εμού συμπεριλαμβανομένου, δε βγάζω την ουρά μου απ έξω, με κάποιο μαγικό τρόπο καταφέρνουμε να αποτρέπουμε τη συμμετοχή χιλιάδων. Μου φαίνεται τουλάχιστον αστείο. Γιατί το 1/10 να μπει από αυτούς και να συζητούν ανά πεντάδες για 20 θέματα, το σήμα τους θα πνίξει το δικό μας θόρυβο. (Άσε που θα διαβάζουμε και κάτι καινούργιο, δε θα χρειάζεται να γράφουμε καν, και να θέλαμε δηλαδή επιτούτου να χαλάμε τα θρεντ για να υπονομεύσουμε το φόρουμ, πόσα να προλαβαίναμε να χαλάσουμε;) Αργία μήτηρ πάσης κακίας μπρο. Τέλος πάντων. Καλές γιορτές, με υγεία για όλον τον κόσμο.

Καλό το τι λες, και πως το λες. Αλλά σημαντικό είναι, επίσης, το πότε και το που. Εάν το ανέφεραν στην 87η σελίδα ενός εκτροχιασμενου θρεντ, είναι σίγουρο πως ελάχιστα άτομα θα το μάθουν. Προσωπικά δεν θυμάμαι κάτι τέτοιο να έχει ειπωθεί. Η πρόθεση και η θέληση για τοσο θεμελιώδεις άλλαγες, είναι πρέπον να επικοινωνειται σε ένα ευρύτερο επιπεδο. Όπως έγινε λίγες σελίδες πριν, από το στόμα του admin.

Εγω παντως γνωριζω μονο για ατομα που σταματησαν να συμμετεχουν, επειδη εφαγαν bullying (περισσοτερο για πολιτικα θεματα). (Εξαιρω φυσικα τα ατομα που σταματησαν ή μπαινουν σπανιως, λογω περιορισμενου χρονου και δεν ειναι λιγα). Κανεναν γιατι βαρεθηκε να διαβαζει καφενειακα και οφφτοπικ. Αντιθετα, ξερω ατομα που μπαινουν για να διαβαζουν τετοια. Σιγουρα ομως, πιστευω οτι πρεπει να υπαρχει ενα οριο σε ολα, σεβασμος σε ολους και στις αντιθετες γνωμες και τιμωρια στο bullying. .

Καλησπέρα και από μένα Το παράδειγμα του Κώστα με το πολύ ωραίο βίντεο ήταν το πιο αντιπροσωπευτικο για μένα και εξηγούμε : καταρχάς ένα πλήκτρο midi δεν φερνει την ανοιξη και λιγο πολυ ενα που να τα κανει ολα και να κουμπωνει παντου δεν ξερω αν υπαρχει μετα παμε στο πως δουλευει ο καθενας και το τι θελει να κανει. Eγω πχ που δουλευω πανω στην electronic dance σκηνη θα σεταρα το Ableton Live με εναν ωραιο controller (οπως εχει κανει ο Κωστας για αυτο ανεφερα εξαρχης το παραδειγμα του με το πολυ ωραιο βιντεο) και στην συνεχεια πχ θα ειχα καποιο drum machine και δυο η ενα midi mini key (γιατι με βολευουν ? )και θα επαιζα μπαλα αναλογα το setup που θα ηθελα να κανω live performing. Άρα είναι πιο πολύ το τι θες να κανείς και με τι δουλεύεις προσωπική μου γνώμη και άποψη να είστε καλά ?

Μάστορες!

Άκουσε τον Alter να παίζει και μου λες

Τυχαίες οι διασυνδέσεις φίλε - και δεν εχω αναφέρει πολλούς ακόμα αγαπημένους μου όπως ο shelter, ο Kypeyos ο της ναυτιλίας, ο κανιμόρθιος, ο Nick, ο Alter… και πολλούς ακόμα Το νήμα είναι για τον Φιουζιο

οκ φίλε χάρηκα ιδιαίτερα που τα είπαμε να ξέρεις να πιούμε και κάνα καφέ ?

Αν θυμάμαι καλά τα εμοτικονσ είχαν μπει για να μη γεμίζει το θρεντ με απαντήσεις τύπου 'συμφωνω', 'καλά τα λες', 'δίκιο εχεις' κλπ

Για μένα, που έχω διαβάσει σχεδόν όλο το forum, το noiz είναι ο σχωρεμενος ο audiokostas και ο long shadow, ο Terry και ο Fusion, ο Μεθενίτης και ο gvour, ο καταρράκτης και ο trolley, ο ez και ο Μάνος, ο Νέστορας και ο Spyros Δέλτα, o Superfunk και ο φίλος του ο cos o υπέρλαμπρος, ο Οδυσσέας και ο Jazzjocker, ο Βρασίδας και ο Γιώργος, ο Αετός και ο κβαντικός, ο Nekkon και ο Dimsonic… και πολλοί άλλοι - δεν έχει να κάνει με κανόνες το κόλλημα μου εδώ - δεν μπορείτε να κρατάτε τον fusion εκτός - Terry - έχεις άποψη;

Όχι ρε, περισσότερα πρέπει να βάλει. Προτείνω τα εξής εικονίδια, που λείπουν κατά τη γνώμη μου. - Ξεστραβώθηκα - Μου άρεσε αλλά δεν το λέω γιατί αυτός που το έγραψε μου είναι αντιπαθής - Πωωωω.... νύσταξα! - Trolley πάψε επιτέλους - Γαμώ τις τελέ σας και γαμώ την ώρα που έχασα πάλι - Γελά ο μωρός καν τι μη γελοίον ει - Το ήξερα αυτό, θα το είχα γράψει και εγώ αλλά μου χάλασε το πληχτρολόγιο - Είμαι ντράμερ και σας κάνω χάζι - Είμαι ο deadmau5 -

Συνεχίζουμε να κρίνουμε εξ ιδίων. Το παρεΐστικο/καφενειακό κλίμα για όλους εμάς που γράφουμε σε αυτό το θρεντ (ή για την συντριπτική αυτών που γράφουμε) είναι κάτι που μας αρέσει, σε μεγαλύτερο ή μικρότερο βαθμό. Αλλά υπάρχουν και όλοι αυτοί που δε γράφουν σε αυτό το θρεντ και ούτε πρόκειται. Που θέλουν να μπουν σε μια κοινότητα και συναντούν χαβαλέ στο 99% των θεμάτων και μάλιστα χιούμορ με άπειρες αναφορές εσωτερικού τύπου, που αν δεν είσαι μέλος τουλάχιστον κάποιον καιρό, δεν πρόκειται να καταλάβεις. Μοιραία, πολλοί από αυτούς θα αισθανθούν παρείσακτοι, θα φοβηθούν, κλπ κλπ. Θα μείνουν τελικά μόνο στην ανάγνωση. Επίσης η πλάκα που κάνουμε μεταξύ μας, έχουμε πάντα την εντύπωση ότι γίνεται οικουμενικά αντιληπτή και ότι την αντιλαμβάνονται ως πλάκα όλοι. Δυστυχώς ή ευτυχώς δεν είναι έτσι. Για πολλούς μπορεί να ακατάληπτη, ενοχλητική ή ακόμα και προσβλητική. Θα μου πεις: να μην βλακεύουμε καθόλου δηλαδή με δικαιολογία ότι κάποιος μπορεί να προσβληθεί; Αυτό πάει σε πεδία ακραίας πολιτικής ορθότητας. Όχι βέβαια, απαραίτητος είναι και ο χαβαλές και το βλάκευμα. Αλλά όχι σε αυτή την ποσότητα που τελευταία άγγιζε το 100%. Και ξαναλέω: τα γράφω για να τα διαβάζω και εγώ.

Χαίρομαι πάρα πολύ που κυκλοφορεί επιτέλους το δεύτερο άλμπουμ σας! Καλοτάξιδο! Εις τριτο και τέταρτο, εύχομαι!

την καλημέρα μου σε όλους. Δεν είχα σκοπο να γράψω κάτι, μια και ήδη τοποθετήθηκε και η διαχείριση. θα ήθελα να προσθέσω μόνο το εξής. λέμε ότι έγινε κάτι λάθος μια παρεξήγηση, δεν ήταν μπαν. Όμως η ουσία είναι πριν απο αυτό. Δεν ήταν μπαν, ήταν προειδοποίηση. και ναι ο fusiongtr είχε έντονη παρουσία και reaction κλπ κλπ. έπρεπε δηλαδή η προειδοποίηση (όταν όλο το νοιζ είναι εκτροχιασμένο εδώ και τουλαχιστον 1-2 χρόνια) να έρθει στο συγκεκριμένο μέλος, να συνεχιστεί η όλη ιστορία επι σχεδόν μια εβδομάδα, με συμμετοχή και συντονιστή για να φτάσουμε εδώ που φτάσαμε και να μάθουμε ότι πρέπει να γίνουν αλλαγές....

Ουτε εγω τα αντεχω, αλλα δεν με προσβαλλουν και δεν ειμαι και υποχρεωμενος να συμμετεχω, ουτα καν να τα διαβαζω. Γιατι να τη χαλασω σε καποιους που φτιαχνονται με αυτα?

Δηλ πόσα 'αστεια' για τις γ@μοτελεκαστερ μπορεί να αντέξει κάποιος?

ε, αφού του δόθηκαν εξηγήσεις γιατί δεν έρχεται εδώ να μας πει παιδιά τέλος έληξε? τελικά είναι στραβός ο γιαλός ?

Αυτο καταλαβες? Εγω βλεπω πως συσσωμο ενα νοιζ ενημερωθηκε με αφορμη το συμβαν του Στρατου για την προσπαθεια αλλαγης της καφενειακης ατμοσφαιρας του νοιζ. "Λυθηκε" λοιπον το θεμα του Στρατου. Κ το βαζω σε εισαγωγικα για τον πολυ απλο λογο πως αν ο Στρατος ξενερωσε κ εσπασε το γυαλι, το λυθηκε να το βρασω (κ δεν ειμαι Στρατος οποτε απλα υποθετω). Κ απο εκει κ μετα ολοι ειναι κοσμιοι κ γινεται μια κουβεντα, με πρωτοβουλια των μελων κ συμμετοχη της διοικησης κ για να καταλαβουμε που ειναι οι νεες γραμμες, πως βλεπουμε την ολη κατασταση κ γενικα λεμε τους προβληματισμους μας κ το τι σκεφτεται ο καθενας τωρα που ξεκινησε η κουβεντα.

Υπάρχουν fora περισσότερο ή λιγότερο σοβαρά. Και ο κ. Μεθενίτης είχε αναφέρει κάποτε σε παρόμοια συζήτηση το Harmony Central που ήταν τεράστιο και ξεφούσκωσε αλλά η γνώμη μου είναι πως ξεφούσκωσε όντας παιδική χαρά, γιατί όλοι ήξεραν από ένα σημείο και μετά ότι δεν μπορείς να βρεις αξιόπιστη πληροφορία εκεί μέσα... Από την άλλη, για προσπάθησε να τρολάρεις κάποιον στο the gear page ή στο gearspace να δω κάτι...? Το ότι δεν συμμετέχει η ιδιοκτησία τόσο ενεργά μέσα στο forum για μένα έχει και τα θετικά του. Όπως και να το κάνουμε η παρουσία της δίνει μια βαρύτητα που δεν είναι πάντα καλή σε έναν ιστότοπο που φιλοξενεί απόψεις, έστω και για τεχνικά θέματα. Πόσο μάλλον σε περί ανέμων και υδάτων θέματα που κινδυνεύουν να χαρακτηρίσουν όλο το site ως φιλικό ή μη φιλικό σε σχέση με το "Χ" ή το "Ψ". Θυμίζω ότι ήταν τότε στην κρίση και την μεγάλη μάχη των πληκτρολογίων του Νόιζ στα πολιτικά, στις οποίες οι τζημεροκουτσουμπαίοι μονοπολούσαν το "συμβαίνει τώρα" με τους πρώτους μάλλον να κερδίζουν τελικά μέσω και του flooding αλλά και της διαφαινόμενης συμπάθειας της τότε διαχείρισης. Πώς χαρακτηριζόταν τότε το νόιζ στην πιάτσα, στα στούντιο, στα μουσικομάγαζα, ξέρεις; Για εμένα πχ εκεί έγινε ζημιά επιπέδου "αλλάζω το όνομα του site".

Καλα παιξιματα Οδυσσεα

Κατ' αρχάς από εμένα πολλά μπράβο για την διάθεση και την προσπάθεια αυτή. Αμήν και πότε. Μακάρι να υπάρξει επιτέλους ένα μεγάλο μουσικό forum στη χώρα μας. Εμείς που μπήκαμε στο noiz πριν 20 χρόνια μπορεί να μεγαλώσαμε να τα ξέρουμε πλέον όλα, να έχουμε και τριάντα όργανα σε μια αποθήκη και επειδή δεν έχουμε τί να κάνουμε τώρα στη σύνταξη να έχουμε ανάγκη από ένα μίνι σόσιαλ γνωστών και φίλων που θα συζητάμε τις τρέχουσες εξελίξεις, θεραπείες για τα αρθριτικά κλπ...? Αυτό όμως δε λέει τίποτα. Υπάρχουν τόσα πολλά παιδιά που ξεκινάνε τώρα ή είναι ενεργά αλλά χρειάζονται σε κάποια πράγματα μια κατεύθυνση, σε όλα τα πεδία της μουσικής, τα οποία θα μπορούσαν να επωφεληθούν από την ύπαρξη ενός τέτοιου χώρου. Δε έχουν ανάγκη το flooding, το τρολάρισμα ή ακόμη και την ακραία αγένεια του κάθε "πάλιουρα". Επειδή όμως οι συνήθειες κάποιων είναι πάρα πολλών ετών και δεν πρόκειται να κοπούν επειδή πχ άλλαξε το UI, θα πρέπει να είστε και προετοιμασμένοι να σπάσετε μερικά αβγά μέχρι να γίνει η ομελέτα. Όσο γι αυτούς που θεωρούν ότι δεν υπάρχουν fora πλέον, τα σοβαρά fora στα οποία εγώ συμμετέχω κράτησαν το χώρο τους, τα σοβαρά τους μέλη που βοηθούν τους πιο νέους και μια χαρά πηγαίνουν. Όλα έχουν και κάποιους χώρους "pub" ή "περί ανέμων και υδάτων" αλλά to UI τους βοηθάει ώστε το traffic να μην κατευθύνεται πρώτα σε αυτά. Επίσης και στην Ελλάδα υπάρχουν άπειρα γκρουπάκια στα social που συζητούν σχεδόν υπό όρους forum και των οποίων τα μέλη αν υπήρχε ένας σοβαρός χώρος όπου αυτά θα μπορούσαν τα βρουν μαζεμένα, θα έρχονταν πρώτα εδώ, για τον ίδιο λόγο που μπαίνουν πρώτα εδώ να κοιτάξουν μουσικές αγγελίες πριν μπουν στο FB Marketplace. Όλα αυτά φαίνεται βέβαια από το άνωθι post ότι τα γνωρίζετε. Πιο πολύ τα γράφω ως απάντηση και αντίλογο στα υπόλοιπα που έχουν γραφτεί στο thread. Καλή συνέχεια λοιπόν!

Κάποιοι από εσάς σίγουρα έχετε πετύχει δουλειές του σε διάφoρα synth forums ή/και στο Facebook σε ανάλογες σελίδες. Ο Ronaldo Lopes Teixeira Rolt είναι Βραζιλιάνος και εδώ και κάποια χρόνια φτιάχνει εξαιρετικές μινιατούρες γνωστών πληκτροφόρων οργάνων και synths. Έπεσα σήμερα ξανά πάνω του και σκέφτηκα να φτιάξω ένα θρεντ για τις κατασκευές του, γιατί η δουλειά που κάνει είναι εκπληκτική και αξίζει να διαδοθεί. Ακολουθούν φωτογραφίες και τρία βίντεο με μινιατούρες διάσημων πληκτροφόρων, οι οποίες συνδυάζονται με αναφορές σε γνωστά άλμπουμς και μουσικούς που έχουν χρησιμοποιήσει τα συγκεκριμένα όργανα. Keith Emerson's live setup, 1974 Hammond C3 & Yamaha DX7 Yamaha CS80 Roland System 100 Rick Wakeman's live setup in 1981 Fender Rhodes Chroma Moog Modular System 55 Mini Korg 700s Mellotron M400 Hohner Clavinet D6 Fairlight CMI II EMS VCS3 Baldwin Electric Harpsichord ARP Odyssey Yamaha DX7 & Moog Polymoog

Ας αλαφρύνουμε λίγο το κλίμα και ας δούμε τον πραγματικό λόγο της απουσίας του φίλου Φιούζιου την τελευταία βδομάδα - πήρα tele. ? Παρακολουθούσα ένα auction την προηγούμενη βδομάδα γιατί υπήρχαν μερικά άλλα πραγματάκια που με ενδιέφεραν, και μέσα στο χαμό πέτυχα την παρακάτω Thinline Telecaster, φτιαγμένη απο aftermarket parts. Η βασική μου ηλεκτρική ειναι μια 52-ish parts tele και χρόνια με φαγούριζε η ιδέα μιας 2ης με maple board, ισως και thinline. Αλλά μιας και τα τελευταία χρόνια η ενασχόληση με την ηλεκτρική είχε πέσει σε μίνιμαλ επίπεδα ήταν πολύ χαμηλά στη λίστα προτεραιοτήτων. Ε, λίγο που η συγκεκριμένη τύχανε να τικάρει πολλά απο τα κουτάκια, λίγο που τελευταία ξανάπιασα την ηλεκτρική, λίγο η (αναμενόμενα) χαμηλή τιμή είπα να την χτυπήσω. (H βαλίτσα έχει μέσα άλλο πρόσφατο και αρκετά παλαβό απόκτημα που θα σας δείξω άλλη φορά.) Εχουμε και λέμε: - Swamp Ash Thinline σώμα απο Allparts UK, blonde finish. Δεν το είχα πάρει χαμπάρι από τις online φωτό αλλα το φινίρισμα είναι nitro, και μάλιστα lightly aged - σε παρακάτω φωτό φαίνεται το lacquer checking. - Maple Neck w/ Maple Fretboard, σχετικα παχύ αλλα όχι σε επίπεδα baseball bat. 0.9'' στο 1ο σταστο, φουλ 1'' στο 12ο. 21 Medium jumbo ταστα, 12αρι radius. - Tonerider μαγνητες, Hot Classic set (σιγουρα ο bridge, πρεπει να τσεκαρω τον neck διοτι δεν ειμαι σιγουρος 100% αν ειναι το σετ ή mismatched). - 3-saddle παραδοσιακη through-body γέφυρα με compensated brass saddles και δυνατοτητα top-loading. - Standard tele ηλεκτρικά με CTS pots και 3-θεσιο. - Wilkinson Kluson-style vintage tuners, bone nut. - Βαρος 2,8kg. Εχει ενα περίεργο στυλιστικό χαρακτηριστικό που μου έχει αρέσει τρομερά και νομίζω έχω δεί μόνο άλλη μια φορά, σε κάτι Hansen - συνδυάζει το Type I Thinline pickguard με το παραδοσιακό control plate. To εν λόγω control plate ήταν επίσης ήδη εγκατεστημένο ανάποδα, που κατ'εμε ειναι η μια μοντα που πρέπει να γίνεται σε κάθε τελε, it just makes so much more sense! Α, και της έλειπε το switch tip οπότε παρήγγειλα ένα κρεμ barrel-style (we are not having tophats in this house) που έφτασε σήμερα. Η κιθάρα εχει παραδοσιακό spanky Tele ηχο, όπως θα περίμενε κανείς δηλαδή... Βοηθάει και το υπερ-ελαφρύ σώμα στον ανοιχτό ήχο προφανώς. O neck μαγνήτης ειδικά μου έχει αρέσει τρομερά, παραπάνω απ'ότι στην αλλη tele μου παρόλο που ειναι παρόμοιας φιλοσοφίας σετ. Γενικά ο ήχος μου έχει αρέσει πολύ και τα overall specs είναι λες και τα διάλεξα εγώ, οπότε έχει έρθει γάντι η κατάσταση. Α, και μου κόστισε 245 ευρώ (μαζί με το switch tip που έλειπε). Νταξ, θα μπορούσα να είχα πάρει μια Squier Affinity αλλα τι α κανς θα βγούμε και με αυτη. Sidenote: η κιθάρα κάποτε είχε και Fender decal στο headstock το οποίο έχει αφαιρεθεί σε κάποιο στάδιο. Πολύ δύσκολα διακρίνεται το ghost του, εδώ με ένα blacklight να βοηθάει. Ισως να αφαιρέθηκε και απο το auction house για νομικούς λόγους, έχω ακούσει ότι τα αφαιρούν όταν γίνονται consigned non-Fender partcasters για να είναι καλυμμένοι. Ορίστε και ένα βιαστικό βιντεάκι με απαράδεκτο noodling. H κιθάρα είναι καρφί στον ενισχυτή σε break-up ήχο με λίγο reverb. Ηχογραφημένη με ένα Rode M3 με μινιμαλ eq και compression στο DAW.

Αν και είμαι ξερόλας? το είδα μόλις και μου κράτησε το ενδιαφέρον, εξαιρετικό βίντεο, παρουσίαση και ήχος. Ένα σχόλιο που έχω να κάνω είναι πως δίνει μεγάλο κίνητρο ο sequencer/motion/pattern, αν θεωρήσουμε πως γράφει τα πάντα με accuracy και εκπέμπει στα 8/16 κανάλια ανάλογα το mode ταυτόχρονα για να το χρησιμοποιήσεις πέραν από stand alone όργανο και σαν master controller, ιδιαίτερα έτσι όπως είναι σχεδιασμένο εργονομικά και με integration με τα DAW. Εννοείται πως όλα τα workstations το κάνουν, αλλά αυτό όπως έχω ξαναπεί είναι πολύ φρέσκο και έξυπνα σχεδιασμένο πακέτο θεωρώ, για στουντιακή και ιδιαίτερα home studio δουλειά. Το MODX+ παίρνει τεράστιους πόντους από αυτά λόγω της μεγαλύτερης φορητότητας και τιμής αφού δεν υστερεί σε τίποτα στον τομέα που αναφέρω από το μεγάλο. Τι να πω Τυχεροί όσοι θα αναβαθμίσουν το gear τους με αυτό. Είναι φτιαγμένο για εμένα το όργανο αν ήμουν πάλι 25 χρονών?

δες το πρώτο video, στο πρώτο post για μια γεύση. ?

ε, αργότερα μόλις ξεμπλέξω με άλλα έξοδα μπορεί να πάω για κανα modx+ αλλά ο sequencer του και ο διπλός arpeggiator όπως είπα, για να χειρίζεσαι VST και η synth engine του για να προσθέτεις all around ήχους και το layout του το καθιστούν ένα εξαιρετικό controller /sequencer - pattern player για τα VST που κάνουν την υπόλοιπη δουλειά?

Καλησπέρα σας Ρε θηρίο το έχεις ακόμα???

?????? - άπαιχτος! Εικονίδιο παρακάτω

Να μην διστάσουν.

Mην απολογείσαι bill, τιμωρήστε όσους παρεκκλίνουν από τους κανόνες και εκτροχιάζουν το φόρουμ αναλώνοντάς το σε κοινωνικοπολιτικές αναλύσεις επειδή βρήκαν πεδίο να διδάξουν με ύφος θέσφατου ενώ παράλληλα δεν ξέρουν να παίξουν ούτε νότα. Στείλτε τους στον αγύριστο και πολεμήστε τα off topic όχι κλειδώνοντας το θέμα αλλά αφιερώνοντας λίγο χρόνο να το καθαρίζετε. Θα κάνω report για να τα βλέπετε εγώ και ενθαρρύνω κι άλλους. Κάντε report παιδιά στα off topic Πογκρόμ σε αυτούς που τα προκαλούν. Σε όσους δεν συμμορφώνονται με τις προειδοποιήσεις της διαχείρισης τιμωρία για ένα μήνα. ΜΗΝΑ!!! ΚΑΝΤΕ ΤΟ!!!!!! Επιβραβεύστε την ευγενική συμμετοχή και ΠΑΤΑΞΤΕ την αγένεια και το bullying. Εγώ εμπιστεύομαι τον admin και τους συνεργάτες που επέλεξε. Περισσότερα μουσικά και μουσικοτεχνολογικά θέματα. Ελάχιστα ως μηδαμινά άλλα θέματα και όχι κοινωνικοπολιτικές ερμηνείες στα topic. Μπορείτε να το κάνετε. Πατάξτε τους για να έρθουν νέα μέλη. Μακάρι να ήταν δικό μου το φόρουμ και θα τους είχα τσακίσει. ? και θα το είχα γιγαντώσει σε λιγότερο από μήνα. Και εμένα. Αν νομίζετε πως δεν ΚΑΜΩ μην διστάσετε. ΤΕΛΕΙΩΣΤΕ ΜΕ ΤΩΡΑ. Για να προχωρήσουμε, ας μη συμμετέχω, ας το διαβάζω μόνο, αρκεί να ξαναγίνει το φόρουμ που πρωτομπήκα. Στο χέρι σας είναι. ΤΣΑΚΙΣΤΕ ΤΟΥΣ ΤΑ ΔΙΑΔΙΚΤΥΑΚΑ ΚΟΚΚΑΛΑ!!!!!!!?? αυτοί που καταλαβαίνουν και αγαπούν πραγματικά την κοινότητα και δεν βάζουν το εγώ τους πάνω από αυτή θα καταλάβουν. Έτσι και μόνο έτσι θα υλοποιηθεί το όραμα για ένα μεγαλύτερο και ουσιαστικότερο noiz.

Ποιον απωθεί ρε παιδιά το παρεΐστικο κλίμα; Και γιατί τους απωθεί, να ρωτήσω. Εμένα πάντως με έκανε να κολλήσω. Σαν πολλά πράγματα να μας πειράζουν. Μας ενοχλεί η κουβέντα για τελεκάστερ λες και είναι υποχρεωτικό να αγοράσουμε. Μας ενοχλεί ο Νικ γιατί δεν ξέρει να παίζει, λες κ αν δούμε το βίντεο του εμάς μας αφαιρούνται οι δεξιότητες ξερωγώ. Μήπως μας φταίει ο εαυτός μας; Σαν κοντή Αθηναία πωλήτρια σε μαγαζί ρούχων κάνουμε

Έχω αποφύγει από το να συμμετάσχω στο παρόν θέμα γιατί έζησα κάτι πολύ έντονες καταστάσεις την τελευταία βδομάδα και ήθελα να είμαι σίγουρος ότι θα το προσεγγίσω το θέμα νηφάλια. Καταρχάς να ζητήσω συγγνώμη από τον Φούζιο που μου ξέφυγε όλο αυτό, το προφίλ του με την πρώτη μεγάλη συζήτηση τα είδα προχθές. Πριν από αυτό δεν είχα καταλάβει κάτι γιατί μου είχε στείλει ένα pm πρόσφατα για τον πατέρα μου και έτσι δεν έγινε η σύνδεση. Τώρα για την υπόλοιπη συζήτηση, καλώς ή κακώς πρέπει να μιλήσω και ως Βασίλης και ως moderator. Ως moderator συμφωνώ με τη μία πλευρά που μιλάει για ερμαφρόδιτες καταστάσεις, μιας και η παρούσα κατάσταση κάνει δύσκολη τη "δουλειά" μου. Δεν περιμένετε εμένα να σας το πω οι πιο έμπειροι, αλλά είναι η δύσκολη η εφαρμογή κανονισμών (το ίδιο και προς όλους) όταν αυτοί δεν είναι ξεκάθαροι. Και δεν είναι ξεκάθαροι γιατί ναι μεν υπάρχουν, αλλά είναι του προηγούμενου καθεστώτος και ο Alex έχει ήδη ανακοινώσει ότι το noiz μπαίνει σε μια νέα φάση. Με αυτό γραμμένο, εγώ δεν έχω κανένα θέμα να πω δημόσια ότι έχω βρεθεί αρκετές φορές τελευταία σε δύσκολη θέση. Πόση ανοχή να υπάρχει σε πολιτικά, σε off topic, κλπ; Δεν υπάρχει ξεκάθαρη και επίσημη γραμμή. Άρα αποφασίζουμε εμείς, βγάζοντας τα δυναμόμετρα και αυτό μοιραία θα οδηγήσει σε παρεξηγήσεις και παράπονα. Κάποιοι θα μιλάνε για over moderation, κάποιοι για under. Τώρα να μιλήσω και ως Βασίλης. Με την ιδιότητα του απλού χρήστη λυπάμαι για το κλίμα που υπάρχει και αμφιταλαντεύομαι καθώς και μου αρέσει η παρεϊστικη διάθεση που έχουμε, αλλά ταυτόχρονα θα ήθελα να δω και νέα μέλη να μπαίνουν στην παρέα μας. Γίνονται και τα δύο; Αυτό είναι κάτι που δε γνωρίζω. Ελπίζω να βρούμε το δρόμο μας, γιατί το noiz έχει υπάρξει ένα μεγάλο κεφάλαιο για μένα και τέλος, ζητώ μια δεύτερη συγγνώμη σε όσους μπορεί να θεωρούν ότι η στάση μου ως moderator έχει συμβάλει σε όλα αυτά που συζητάμε εδώ.

Κουκλα και με γειες. Μου βαζεις ιδεες. Μια απο τις κιθαρες που ανεκαθεν ονειρευομουνα και ουδεποτε τελεσφορησε η κατασκευη της ειναι μια thinline tele me 2 X P90

Πολύ μεγάλη κοινωνιολογική ανάλυση και θα μπορούσαμε να μιλάμε για ώρες πάνω σε αυτές τις παραγράφους και μόνο. Αν θες τη δική μου ιστορική ανάλυση για τα πρώτα χρόνια, που δεν ξέρω αν τα πρόλαβες, η αρχική επιτυχία του noiz ήταν ότι επρόκειτο για ένα site απολύτως inclusive. Καθώς μεγάλωνε και αποκτούσε κάποιο κύρος κάποιοι την είχαν δει ήδη "παλιοί φαντάροι", υπήρχαν εσωτερικά χαζοαστειάκια στα threads που άνοιγαν πιο καινούργια μέλη. Στην πορεία αυτό εκτροχιάστηκε και το site σου επέτρεπε ακόμη και να φτιάξεις usernames και υπογραφές που τρολάρουν άλλα μέλη. Το site είχε ήδη ξεκινήσει να γίνεται πιο εχθρικό, λιγότερο inclusive. Καθώς το club έκλεινε, η αίσθηση ιδιοκτησίας των παλιών μεγάλωνε και παραγνωριστήκαμε, ξεκίνησαν και οι προσβολές και τα ξεκατινιάσματα και το site ξεκίνησε να γίνεται και πιο απωθητικό για τον μέσο άνθρωπο που δε συμμετέχει σε fora για να βγάζει την κοινωνιοπάθειά του. Εστώ κι αν δεν αφορούσαν εμένα οι προσβολές, ένιωθα την κριτζιά καθώς χάζευα τα threads. Επίσης υπήρχαν μέλη με πολύ ελεύθερο χρόνο που μονοπωλούσαν όλα τα threads κάνοντας τα ίδια και τα ίδια και τα ίδια και τα ίδια blanket statements χωρίς να ξέρουν πάντα για τί μιλάνε και σε ένα κλίμα χαβαλέ (ποιος ξέρει, ίσως υπολογίζοντας ότι ο άλλος έχει την κριτική ικανότητα να μην τους πάρει στα σοβαρά;) Αυτό αφαίρεσε πολύ από την εγκυρότητα του site. Ήδη είχε ξεκινήσει να ακούγεται στα Εξάρχεια το "εντάξει, δεν είναι για τους παίρνεις σοβαρά αυτούς, ορίστε πάρε άκου από μόνος σου..." Οι πολιτικές συζητήσεις ήταν το τελευταίο καρφί στο φέρετρο. Εκεί εγώ αποχώρησα για καμιά δεκαετία γιατί έμπαινα λίγο να αποτοξινωθώ σε κάνα μουσικό κι έβλεπα τα ίδια και χειρότερα (οκ εξαιρώ το twitter που απλά άγνωστοι βρίζουν αγνώστους). Εκεί βέβαια το noiz έγινε και εξαιρετικά αντιπαθητικό σε πααααααααααρα πολύ κόσμο, με δεδομένο ότι οι περισσότεροι μουσικοί (φίλοι μου τουλάχιστον) ανήκουν κατά βάσει σε διαφορετικό στρατόπεδο από αυτό που κυριαρχούσε στα εδώ threads. Αυτά δεν τα λέω τώρα ως μετά Χριστόν προφήτης. Το τί συνέβαινε και την κατάληξη που θα είχε τα είχα γράψει και τότε. Εnd of part one ?

Ειμαι γραμμενος απο το 2009. Μεχρι πριν απο 3-4 χρονια, εμπαινα, διαβαζα, εβγαινα. Αλλες περιοδους περισσοτερο, αλλες λιγοτερο. Ο λογος δεν ηταν ουτε η πλακιτσα, ουτε το οφτοπικ (λογικο αφου ανοιγω στους χαχαχουχες). Ηταν η αγενεια κ λιγοτερο η "επιβολη" αποψεων (δεν ειναι ευστοχος ο ορος, αλλα ειλικρινα αυτη τη στιγμη δεν εχω ενεργεια να προσπαθησω να βρω καλυτερο ή να το περιγραψω). Το πρωτο ειδικα, η αγενεια κ το να βρισκεται μια συζητηση στα ορια της προσβολης με κραταγε μακρυα κ μου εβγαζε κ πολυ ασχημο εαυτο οταν συμμετειχα. Αυτο υπο καποια εννοια, συνεχιζεται ακομα (σε πολυ μικροτερο βαθμο βεβαια). Με οσους μα οσους εχω μιλησει κ συζητησαμε για το λογο που δε μπαινουν στο νοιζ, ολοι μου εχουν πει, πως λεει ο καθενας το κοντο του κ το μακρυ του, χωρις να εξηγησει κιολας κ ειναι κ ψιλοπροκλητικο το κλιμα. Ατομα ολα μουσικαραδες κ στην πιατσα, που θα ειχαν να δωσουν πολλα. Υποψιν πως ο επισκεπτης δε ξερει τα χουγια του καθενα κ 2-3 ατομα φτανουν για να δωθει αυτη η εντυπωση. Κ παροτι οπως ειπα πριν δεν γινεται εδω μεσα ο,τι γινοταν πριν 10 χρονια, ο αλλος αφου αυτη η φημη υπαρχει, ο,τι στραβουτσικο γινει θα του την επιβεβαιωσει. Για οφτοπικ κ πλακιτσες δεν εχω ακουσει να χαλαστει ποτε κανενας παρεπιπτοντως. Εξ αλλου ο αλλος που θα μπει εδω μεσα, θελει κ την παρεα κ την πλακιτσα του. Κ οι πιο "φτασμενοι". Αγενεια δε θελει

Θέλω κι εγω αυτήν ακριβώς.Την πουλάς;??? Με 'γεια!

Aυτό δεν είναι δίκαιο θα έλεγα για τη νέα διαχείριση. Εγώ ο παλιός ? έχω προλάβει τις εποχές που ο πρώτος admin και μεγάλος ηγέτης που θα θυμόμαστε με αγάπη και νοσταλγία, ο απόλυτος, τρισμέγιστος και θρυλικός @Yannis Methenitis δεν ήξερε και μάθαινε τα μέλη και αυτή πήρε χρόνο, συναντήσεις, προσωπικές συζητήσεις. Αυτό που δικαιούται ο καινούργιος admin είναι χρόνος και εφόσον έχει όραμα για το noiz και θέλει να το βελτιώσει, τουλάχιστο το έχει δηλώσει, θα πρέπει να του δώσουμε λίγο χρόνο. Και προσωπικά δεν μου αρέσει να διαβάζω από κανένα μέλος πως "εγώ παιδιά μέχρι και έτσι δεν θα γράφω και τέτοια και επειδή μου είπε ένας" Ας τα αφήσουμε αυτά ? και ας προχωρήσουμε. Ο admin είπε κάποια πράγματα για το θέμα του fusion, είπε την πρόθεσή του. Οι πράξεις μας μας καθορίζουν βέβαια αλλά ας τα αφήσουμε αυτά τώρα, έρχονται γιορτές, τα φόρουμ όντως δεν είναι στα forte τους, έχουν μείνει τα πολύ μεγάλα και ποικίλης ύλης γενικής που έχει πολλούς που απαντούν εκεί και πιο άμεσα για μια απορία, εγώ πλέον μπαίνω και σε γκρούπ στo Facebook όπως φαντάζομαι και άλλοι που είναι ενδιαφέρονται και άμεσα για παρουσιάσεις, απορίες κλπ. Είμαστε ένα ελληνικό φόρουμ που έχει μια αξία, δίνει πολλές ευκαιρίες και πρέπει να βοηθάμε στο να το προσεγγίζουν νέα μέλη. Λίγο τα off topic να προσέξουμε και τον χαβαλέ και εμένα με τσιγκλάνε συνήθως και πετάω κάτι πολιτικό αλλά το κάνουν φιλικά όπως και εγώ απαντάω φιλικά γιατί γνωριζόμαστε και αγαπάμε ο ένας τον άλλο και πρέπει να το μετριάσουμε ή να το κρατάμε στα PM και στις συναντήσεις. Απλό είναι. Και εγώ έναν θέλω να του ξεριζώσω τα αυτιά και μου τη βαράει αλλά από την άλλη τον έχω συνηθίσει, λέει και ωραία πράγματα και τον γνωρίζω τόσα χρόνια και τον έχω βρίσει και δύο φορές και το ευχαριστήθηκα μεν στιγμιαία? αλλά τι κατάλαβα? Τον στεναχωρώ ή τον θυμώνω για το τίποτα ενώ συμπορευόμαστε μουσικά και έχουμε ανταλλάξει απόψεις για 20 ολόκληρα χρόνια. Κρίμα δεν είναι? Οπότε ηρεμήστε όλοι ? και προχωράμε και ας δώσουμε και στον νεο admin τη δυνατότητα να λειτουργήσει το φόρουμ και να συμβάλλουμε και εμείς θετικά. αυτά. Ε? χααχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα?

Εάν η διεύθυνση θέλει κάτι διαφορετικό από εμάς τους καθημερινούς χρήστες της πλατφόρμας, δεν έχει παρά να μας το ζητήσει. Είναι ανάγκη να υπάρχει επικοινωνία, και όχι penalties και ban μόλις κάποιος θεωρηθεί ότι ξεπέρασε το όρια. Δεν υπάρχει λόγος να φτάνουμε εκεί. Με.τη συζήτηση, θα υπάρξει συνεργασία και άμεσο αποτέλεσμα.

Παρε VST

και τα τρία σημαντικά είναι. Και φέρανε το house, το techno, χωθήκανε στην electro μέχρι και στην jungle αλλά το 2000 και μετά που τα club άρχισαν να παίζουν τα πριόνια πού έγινε της μόδας το ΕDM πήραν ξανά τη σκυτάλη τα analogue με wavetable και granular-modular, πιο επιθετικοί και evolving ήχοι και φίλτρα και μεγαλύτερη ανάγκη του hybrid, ψηφιακές κυματομορφές να περνάνε από αναλογικό φιλτράρισμα και πολυεφφέ για ΤΕΝΧΟΒΙΟΜΗΧΑΝΙΚΟΥΣ ΥΠΕΡΤΑΛΑΝΤΕΥΟΜΕΝΟΥΣ ΗΧΟΥΣ που τελικά πέρασαν παντού στη μουσική βιομηχανία και τα soundtrack ταινιών και έτσι όλα σημαντικά είναι και κάθε πουλί με τον καιρό του λαλεί και κάθε πράγμα στον καιρό του και το αβγό το Μέγα Πάσχα

και αυτοί του Roland Cloud πως θα ζήσουν? Κλέφτες θα γίνουν??