Πίνακας συμμετοχής

Καλησπέρα σε όλους και όλες!! Καλή ακρόαση!

...... όταν τα κανα εγω αυτά, αυτοί με τα μπουρνούζια τρώγαν βελανίδια ?

Αυτά είναι!

Ξεκινώ από αυτό. Ledge o πλανητης έχει περάσει απο ουκ ολιγες εποχές παγετώνων και υπερθέρμανσης (μιλαμε για ακραιες καταστάσεις οχι για φαινομένου θερμοκηπιου) λόγω τυχαίων γεγονότων. Οντως κάνουμε κακο ΑΛΛΑ υπάρχει μια υπερεκτίμηση στις δυνατότητες μας. Ακομα και με φουλ καταστροφικούς ρυθμούς παλι η ζημιά που κάνει ο ανθρωπος ειναι πολύ πολύ πολύ αργή και ασήμαντη αν αναλογιστούμε την διάρκεια ζωης του πλανήτη μας. Φυσικα αυτο δε σημαίνει ότι δε δυσκολεύουμε τη ζωή μας. Το τσιμέντο, τα αυτοκίνητα, τα σκουπίδια είναι πραματα που μας καταστρέφουν την ποιότητα ζωής πολύ πιο αμεσα από το επίπεδο του CO2 ή του μεθανίου στην ατμόσφαιρα. Από εκει και περα, η αλήθεια ειναι κάπου στη μέση. Οι ΑΠΕ από μόνες τους δε μπορούν να κάνουν πολλά. Πολλά ενδιαμεσα επιστημονικά, οικονομικα και κοινωνικά θέματα περιπλέκουν την κατάσταση. Για αυτό το λόγο η επιστημονική τάση στις μερες μας έχει απομακρυνθεί από μονομερείς λυσεις. Σεναρια δέσμευσης του διοξειδίου από τη πηγή (πχ βιομηχανία) και μετατροπής του σε κάποιο καύσιμο ξοδεύοντας ενέργεια από ανανεώσιμες είναι πιο πολυ της μόδας. Επισης η παραγωγή υδρογόνου είναι ενα μοντέρνο σενάριο με το οποίο ασχολούνται παρα πολλοι. Κι εκεί ομως εγείρονται πολλα θέματα. Δε θέλω να γράψω πιο πολλά και να κουράσω αλλα επειδη τα θέματα αυτά ειναι πολύπλοκα θα προέτρεπα όλους να μη παίρνουν εύκολα θέση. Δυστυχως ή ευτυχώς το πιο οικονομικό και αποδοτικό καύσιμο είναι το φυσικό αέριο. Αυτο, σε συνδυασμό με τα τεράστια αποθέματα που υπάρχουν (και στο πετρέλαιο), είναι ο λόγος που δε θα δούμε μεγάλες αλλαγες σύντομα.

Kirk ended up with five strings on his guitar but no magic lost

Κλάψε καλύτερα γιατί για να κάνει κάποιος αυτα που κάνει σε αυτό το επίπεδο, πρέπει να το'χει σαν entertainer να είναι μουσικαράς και ταυτόχρονα να έχει δουλέψει τον κ@λο του.

Ετσι ειναι. Και εγω ειμαι κατα των απαγορευσεων ....αλλα αν με ρωτας πλεον...δεν με ενδιαφερει. Το μονο που προσδωκω (το εχω γραψει πολλες φορες) ειναι να μπορεσω να αποσυρθω όσο πιο γρηγορα γινεται, να παω σε μια εξοχη, να μην βλεπω κανεναν , να κοψω τηλεφωνα και ιντερνετ και να ζησω (όσο μου μένει) ηρεμος κανόντας πραγματα που με εφχαριστουν , .........ενεργειακα αυτόνομος (για αν ειμαι on topic ? ). Παντως πάμε απο το ΚΑΚΟ στο ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ σαν ΚΕΝΩΝΙΑ......παλι καλα που εζησα τη χρυση 10ετια των 90'ς ?

Οι πιο πολλοι εδω ειμαστε μιας ηλικίας, Ποσες φορες εχετε σκεφτεί....μα πως βρισκόμασταν σε ραντεβου, για δουλεια ή με φίλους το 80 η το 90 χωρις κινητα; Μια χαρα βρισκόμασταν και μαλιστα εγω προσωπικά πιο πολυ από τωρα. Και πλέον δεν τολμούμε να βγουμε απο το σπιτι χωρις κινητό και αν το ξεχάσουμε γυρναμε να το παρουμε. Μας δημιουργησαν μια ανάγκη που σιγουρα κανει κακο στο περιβάλλον (ασε το κομματι που κανει κακο στον ψυχισμό μας , αλλο θεμα). Τι να το κάνω τωρα να μου βγαλεις κινητο με καλλιτερη ενεργειακή απόδοση; Με απλα λογια και εγω συμφωνω οτι μας δουλευουν ?

Δεν τα χρησιμοποιω σε καθημερινη βαση....για να μην χαλασουν. Μονο στας εορτας ?

Σουπερ Δυσκολο κομματι.

Φιλοι μουσικοι/φιλοι της μουσικης συνοδοιποροι και παικτες τι θα λεγατε να οριζαμε καμμια μερα (ΣαββατοΚυριακο) να βρεθουμε να μιλησουμε για μουσικη, να μιλησουμε μετα μουσικης (να μπορεσουμε και βρεθουμε σε κανενα προβαδικο) και γενικως να γνωριστουμε καλυτερα... Τετοιες συναντησεις/συνευρεσεις εχουν γινει στο παρελθον (ProvaStudios) οπου συμμετειχα και περασαμε ομολογουμενως υπεροχα... Ευχης εργον τα ωραια και δημιουργικα πραγματα να επαναλαμβανονται Τα φιλια μου απο την Συρο..

Λίγο Τομ για του Αγ. Βαλεντίνου να συνοδέψει τη γκλάβα που επίκειται

Ηλία συγχαρητήρια, φοβερό βίντεο. Ο Kirk είναι από τους καλύτερους blues παίκτες στον πλανήτη αυτή τη στιγμή, δε μπορώ ούτε να φανταστώ πώς ένιωθες παίζοντας μαζί του.

για να παραχθεί υδρογόνο χρειάζεται κάποια μορφή ηλεκτρολυσης ή κατάλυση. Δεν είναι ούτε ενεργειακά συμφέρον (ακομα?) ούτε έχει καλη απόδοση (ακομα?). Εκτός από τη παραγωγη, μεγαλα προβλήματα είναι και η αποθήκευση (πχ για να χρησιμοποιείται σε ενα αυτοκίνητο) που συνεπάγεται συνήθως υψηλή πίεση (=βομβα) και επίσης η διανομή του. Το υδρογόνο είναι ένα πολύ μικρό μοριο και τηνει να χώνεται στα μέταλλα (h2 embrittlement) οπότε η διανομή μέσω των υπαρχόντων δικτύων (φυσικού αεριου) είναι πολύ αμφισβητήσιμη. Γενικά θα χρειαστούν πολλά-πολλά χρόνια για να λύσουμε ακόμα και τα βασικά. Τουλαχιστον με τη χρήση ηλεκτρικής ενέργειας είμαστε λίγο πιο μπροστά. Βέβαια κι εκεί θες μπαταρίες, που δεν είναι και Το πιο οικολογικό πράμα του κόσμου.

Το απολαυσα μεχρι το τελευταιο δευτερολεπτο.

Δεν ξέρω τι και τι δεν πέτυχες εγώ ακόμα μαζεύω τα σαγόνια μου.

Μα παντού πρώτοι ρε πούστη μου!!! ?

Άριστος. My jaw (s) has fallen.

Στο πρωτο τραγουδά. Στο δευτερο θα βγαζει το μπουρνουζι.

Εσύ είσαι και ενεργοβόρος μ' όλα αυτά τα vintage που μαζεύεις...Ανακυκλώνεις από τη μία, αλλά από την άλλη τα περισσότερα καταναλώνουν περισσότερη ενέργεια από τα σημερινά. Εκτός αν γίνεις τελείως analogue στο τέλος...___... ..__...._._.__ ?

Συμφωνώ με όσα διαβάζω. Θα προσθεσω και ένα απλοικό παράδειγμα, που μου φαινεται σχετικό. Το χαρτί σχεδόν πλέον καταργηθηκε (για το καλό του πλανητη) και αντ' αυτου όλο γινονται ηλεκτρονικά. Δεν εχω δει καποια στατιστικά για το αν τελικα το πρόσιμο της εξοικονομισης ενεργειας απο αυτην την αντικατάσταση ειναι θετικό, αλλά εγω με το μυαλό μου πιστέυω ότι αν δωσω εγω ένα χαρτι (π.χ. μια ερωτικη επιστολη ?) στον Φάσιον, θα σπαταλήσω λιγότερους πόρους και θα κάμω μικροτερη ζημια από το να του τη στειλω με mail (που προυποθέτει την ύπαρξη ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΔΥΟ υπολογιστων, ενός server τρίτου υπολογιστή, πολυ πλαστικουρα και ρευμα για αυτούςτους υπολογιστάς και πολυ ΧΑΡΤΙ (που πηγα να σωσω) για να πακεταρουν το hardware και το software που θα μου επιτρεψει να στειλω την επιστολή (την ερωτικη) στον Φάσιον. Απλή αριθμητική νομιζω είναι Τωρα ναι, αν μου πεις, αν εισαι πολυ καψουρης και θες να στειλεις 100000 επιστολές; Αυτο ειναι ομως αυτό που ειπαν και οι ανωτερω ......σου δημιουργησαν την αναγκη αυτη (και της καψουρας ? ) και της λογικης αφου το εχω γιατι να μην το σκισω και να το φερω στα ορια του.

Αυτή δεν είναι η ειρωνία όμως; "Έχει πρόβλημα ο πλανήτης μας" σου λέει. "Εσύ έχεις πρόβλημα, ρε τράγο, που δε χορταίνεις με τίποτα!". Αυτό το λέω εγώ. - Σκεφτείτε ότι όλες οι μεγάλες τεχνολογικές κατακτήσεις πάτησαν πάνω σε μια ανακάλυψη περί της φύσεως των σωματιδίων. Ναι, για το ηλεκτρόνιο και το ρεύμα μιλάω. Φτιάχνοντας ρεύμα βάλαμε παντού φώτα, εφευρέθηκε το τρανζίστορ να τραγουδάει η Μαρινέλα και να φτύνουνε οι έχοντες λάμπες, ακόμα και η μπόμπα η στρουμπούλω που δεν αφήνει τίποτα όρθιο. Αν δεν υπήρχε ρεύμα, δε θα μπορούσαν με σιγουριά να γεμίσουν έναν ουρανοξύστη καύσιμα και να τον στείλουν στο φεγγάρι, ούτε να διαβάζετε τις μπούρδες μου. Ευχή και κατάρα δηλαδή.? Ό,τι γίνεται σήμερα, αποτελεί εφαρμογή και άρμεγμα αυτής της φυσικής πραγματικότητας. Ο άνθρωπος όπως πάντα λειτουργεί δίχως μέτρο. Να θυμίσω ότι όταν ήταν της μόδας οι πυρηνικές βόμβες, έγιναν εκατοντάδες δοκιμές σε ξηρά, θάλασσα, αέρα, υπέδαφος, διάστημα. Πολλές φορές χωρίς σκοπό, μόνο για πολιτική """"αποτροπής"""". (Κοίτα δω τι μπορώ να κάνω Αμερικάνε/Ρώσε, κάτσε φρόνιμα) Αυτή είναι η ωριμότητα του είδους μας. Τα συζητάμε εμείς αυτά τώρα περί των ανανεώσιμων πηγών που είμαστε Δυτικός Κόσμος. Β' Τοπικό Δυτικός Κόσμος στην Ελλάδα, αλλά όπως και να έχει... Αυτός ο @#$#@ Δυτικός Κόσμος λοιπόν που μόνο το δικό του πολιτισμικό είδωλο αγαπά και λατρεύει, θέλει να επιβάλει τον τρόπο του και στον υπόλοιπο κόσμο, αλλά άραγε τι θα συμβεί αν και στο τελευταίο χωριό που δεν υπάρχει ρεύμα (γιατί υπάρχει και ακόμα τόση φτώχια στον κόσμο), ο κάθε κάτοικος θέλει και απαιτεί έναν triple rectifier? Τι θα γίνει όταν οι παρίες θα γίνουν αστοί; Πόση ενέργεια ακόμη θα χρειαζόμαστε με αυτή τη ζωή που διαλέξαμε να κάνουμε; Γιατί εγώ νομίζω ότι δε βγαίνει με τίποτα. Όση μπαταρία και να φτιάξουμε, ο ήλιος δεν μπορεί να δώσει μαζεμένη σε μια στιγμή όση ενέργεια παίρνουμε από άλλες πηγές. Και είναι οξύμωρο να συζητάμε για ΠΟΛΛΕΣ ανανεώσιμες πηγές ενέργειας ταυτόχρονα (φανταστείτε ένα βουνό που όλη η φάτσα του θα ήταν φωτοβολταϊκά, και να έχει απάνω 500 ανεμογεννήτριες, ενώ υδατοφράκτες θα βγάζανε ρεύμα από τα κύματα της θάλασσας, και φρεάτια γεωθερμίας παντού παντού παντού.) Όλη η γη σημαδεμένη, από τη ΔΙΚΗ μας παρέμβαση, με την πρόφαση της καθαρότερης ενέργειας. Ώωωω φουουοου. Και μετά σου λέει για μεταναστεύσεις σε άλλους πλανήτες. Ρε καημένε, μπορείς να στείλεις 1,5 τόνο σε flyby του Άρη με 100.000.000. Πού να στήσεις ολόκληρο οικισμό; Χιλιάδες κυβικά μέτρα καυσίμου θα ξοδεύεις για κάθε 20 άτομα, με όραμα έναν οικισμό που οι άνθρωποι θα ζουν με στρατιωτική πειθαρχία. (όχι από ιδεολογία, αλλά από ανάγκη. Αν τσακωθείς στον Άρη, δε θα φύγεις βρίζοντας και θα μπεις στο rover να κάνεις μια βολτίτσα να βλέπεις βραχάκια μέχρι να σου περάσει.) Συν ότι κι εκεί το ίδιο πρόβλημα θα υπάρχει: ΠΩΣ ΝΑ ΠΑΡΑΞΕΙΣ ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΠΟΥ ΥΠΕΡΚΑΛΥΠΤΕΙ ΤΙΣ ΑΝΑΓΚΕΣ ΤΟΥ ΤΡΟΠΟΥ ΖΩΗΣ ΣΟΥ. Αν εσύ δε χορταίνεις, πόση ενέργεια κι από πού πια να σου βρούμε; Αν δεν είχες τόση ανάγκη σε ενέργεια, θα σε κάλυπτε. Απλά αυτά μου φαίνονται λίγο απίστευτα να συμβούν όσο ο Ανταγωνισμός κι η Κατανάλωση είναι βασικοί πυλώνες της σύγχρονης οικονομίας, και ο Πελάτης θεοποιημένος και άγιος Κύριος. Αλλά όταν φιλάμε τα αρ@#$%ια της κάθε πολυεθνικής, γιατί μας "σώζει την οικονομία", μετά δεν μπορούμε να συζητήσουμε ειλικρινά και να του πούμε "ρε μάστορα δεν το κλείνεις το ρημάδι, γιατί είναι περιττό και επιζήμιο;" Πετρελαιάδες, αεροπορικές, υπολογιστές παντού, δίκτυα ενσύρματα και ασύρματα. Αυτά πλέον είναι πάγια. Άντε κόφτα... Εγώ θα ήθελα να δω περισσότερη εξέλιξη στα πυρηνικά. Κι όχι στον τομέα της σχάσης.

Τίποτα δεν είναι άδικο σε ένα σύμπαν τυχαιοτητων Έτυχε οι συνθήκες να είναι ιδανικές και ικανές ώστε να δημιουργηθεί ένα πιο ευφυές από τα υπόλοιπα όντα στον πλανήτη Η Γη έχει ορισμένο χρόνο ζωής ούτως ή άλλως όντας εξαρτώμενη από τον ήλιο της . Καλό στον εαυτό μας θα κάνουμε αν σεβαστούμε τον γενέθλιο πλανήτη μας . Το να εξαφανιστούμε δεν θα τις προσφέρει και κάτι .... έχει ημερομηνία λήξης Ούτε τα υπόλοιπα έμβια όντα θα σωθούν.... Μέσα στην τυχαιότητα θα έρθει.....η ώρα τους Αν και τα συστατικά φαίνεται ότι είναι παντού , αποτελουμαστε εξάλλου από τα δομικά στοιχεία των άστρων, στην πράξη το να συναντηθούν όλες οι συνθήκες για ζωή ίσως είναι κάτι εξαιρετικά σπάνιο Υπό αυτή την έννοια , το λες και προσβολή να μισείς ή να θες να εξαφανιστεί το ανθρώπινο είδος Να σωθεί ο πλανήτης με το να εξαφανιστούμε γιατί ;; Η Γη είναι σημαντική για εμάς επειδή είναι το σπίτι μας . Για το σύμπαν είναι ένα αδιάφορο τίποτα μέσα σε μια κοσμική θάλασσα Πρέπει να κοιτάξουμε και το να ζήσουμε καλά εμείς στο τώρα αλλά φυσικά και το μέλλον μας . Έχουμε μεγαλύτερη αξία Πολύ φιλοσοφία χαράματα και εντελώς οφτοπικ αλλά με τριγκαρε αυτό περί εξαφάνισης

Και εποικισμούς σε άλλους πλανήτες κοιτάνε για τους ίδιους λόγους. Λίγο πιο μακρινό ως πλάνο βέβαια. Αντιθέτως! Χάριν στην τεχνολογία, μπορούμε να επισπεύσουμε την καταστροφή σε δευτερόλεπτα. Θυμήσου λίγο Χιροσίμα και Ναγκασάκι. Οι δυνατότητές μας πλέον είναι πολύ πιο επικίνδυνες. Δεν λέω ότι κάτι τέτοιο θα συμβεί λόγω των ανθρώπων. Αλλά μπορεί να συμβεί λόγω των λάθος ανθρώπων σε θέσεις επικίνδυνες. Ποιός ξέρει...Ίσως μια μέρα να οδηγηθούμε σ' έναν "Θαυμαστό καινούριο κόσμο", αρκετά κοντά σ' αυτόν που μάντεψε ο Χάξλεϊ, με όλα τα ηθικά ζητήματα λυμμένα από το εργαστήριο. Βαριές κουβέντες και είναι αργά

Κυρ Ledge μου, μην μου ανοίγεις το στόμα. Ένας από τους κυριότερους λόγους που σιχαίνομαι το ανθρώπινο είδος είναι αυτός που μόλις περιέγραψες. Κανένα άλλον ον στον πλανήτη δεν μπορεί να σπάσει την φυσική ισορροπία, παρά μόνο ο άνθρωπος. Αδικία για τα άλλα πλάσματα να εξαρτώνται από τις ορέξεις του είδους μας, που είναι πλήρως απομακρυσμένο πια από τα αρχέγονα ένστικτα, ακόμα κι από αυτό της επιβίωσης του είδους. Τέλος πάντων, μεγάλη κουβέντα αυτή, δεν είναι η ώρα της τώρα. Απλά ρωτάω, δηλαδή ρε παιδιά, ποιος τρόπος παραγωγής ενέργειας είναι ο πιο φιλικός προς το περιβάλλον, και πόσο φιλικός? Και ποιος σου λέει εσένα βρε Κώστα ότι αυτό δεν θα σπαταλάει περισσότερη ενέργεια για να φτιαχτεί από όσο γλιτώνουμε από την κτηνοτροφία? Ποιος σου λέει ότι και εδώ δεν είναι θέμα κόστους/κέρδους για αυτούς που θα το πλασάρουν τελικά?

Ωραία και εγω οπως προείπα βλεπω μια Γερμανία να εμμενει στον λιγνίτη και να εξαγει φ/β. Και αυτο με την λογικη μου με προβληματίζει. Γενικα αυτα τα προσχηματα για το περιβαντολλογικα προσωπικα δεν με πειθουν.....οταν προερχονται απο κυβερνησεις. Δεν αμφισβητώ την οικολογικη ανησυχία κανενος μεμονωμενου πολίτη. Γενικά τέλος πιστεύω οτι ολα εχουν ενα κόστος. Σταθμίζεις συμφέροντα. Η θα χεις ρευμα και θα κανείς ζημία στο οικοσύστημα και στους ανθρώπους ή κάθεσαι με την γκαζολαμπα. ?

Καταρχήν θα πρέπει να γίνει κατανοητό οι οι ΑΠΕ δεν φτιάχνονται από αέρα κοπανιστο αλλά από μέταλλα πλαστικά και διάφορα άλλα υλικά τα οποία βρίσκονται ως πρώτες ύλες σε ορυχεία. Δεύτερον απαιτείται ένα ποσοστό ενέργεια για να εξορυχθουν αυτά τα υλικά να μεταφερθούν και οι ΑΠΕ να κατασκευαστούν αλλά και να τοποθετηθούν στο τελικό σημείο. Όταν έχει μια ΑΠΕ που έχει απόδοση 5-8% ΥΠΟ ΙΔΑΝΙΚΕΕ ΣΥΝΘΉΚΕΣ που σημαίνει ότι μια ανεμογεννήτρια έχει αυτήν την απόδοση μόνο με άνεμο ενώ στις άλλες περιπτώσεις πέφτει στο 0%. Με τόσο μικρή απόδοση στο τέλος του κύκλου της ζωής της είναι ζήτημα αν έχει παράξει τόση ενέργεια από αυτήν που έχει καταναλώσει για να κατασκευαστεί. Και έπειτα θα πρέπει να βγεί από εκεί που είναι και να ανακυκλωθεί ( συνήθως απλά τις παρατάνε) Η πιο καθαρή ενέργεια είναι η πιο αποδοτική. Νο1 είναι η πυρηνική Και ακολουθούν όλες οι ΜΕΚ Πετρέλαιο, φυσικό αέριο , λιγνίτες. Δεν είναι τυχαίο ότι ΑΠΕ συνδέονται μόνο με επιδότηση διότι σε οποιοδήποτε άλλη περίπτωση είναι ζημιογόνες. Ελπίζω να έγινα κατανοητός.

Και εγώ δεν παραξενευομαι πως μετά από 10 χρόνια μνημόνια και ενώ όλη η χώρα και η οικονομία βαδίζει σε καλό δρόμο οι μισθοί και οι τζίροι των επιχειρήσεων έχουν αυξηθεί οι μόνοι που συνεχίζουν να έχουν προβλημα και να δημιουργούν προβλήματα στην κοινωνία είναι οι τράπεζες. Απόδειξη ότι είναι παράσιτα. Υπόψιν ότι είμαι επιχειρηματίας και ουδέποτε είχα δάνεια ή οικονομικά προβλήματα.Η μουσική είναι απλά το χόμπι μου.

Οι τράπεζες δεν δάνεισαν κανένα κράτος παρά μόνο ιδιωτικές εταιρείες βλέπε θαλασσοδανεια πολιτικά κόμματα θλιβερές επιχειρήσεις. Καμία σχέση δεν είχαν οι τράπεζες με τις συντάξεις ούτε με το κράτος. Όσο για τα κόκκινα δάνεια αυτά θα έπρεπε να έχουν ήδη διαγραφεί εφόσον οι τράπεζες τα εισέπραξαν μέσω της ανακεφαλαίωσης. Πρόκειται για την μεγαλύτερη απάτη που έχει στηθεί απέναντι σε πολίτες Και για αυτό ευθύνονται το πολιτικό σύστημα που απαρτίζεται από τα κατακάθια της ελληνικής κοινωνίας. Είναι όλοι τους ανεπαγγελτοι κοπριτες αντιπαραγωγικοι και δεν έχουν την ικανότητα να φέρουν στα ταμεία του κράτους ούτε ένα ευρώ. Πρόκειται για παράσιτα και βδελες που σε μια φιλελεύθερη οικονομία δεν θα είχαν καμία θέση και θα είχαν αποβληθεί προ πολλού.

Οι Τράπεζες που χρεοκόπησαν και πήραν δάνεια ύψους 250δις είναι ιδιωτικές επιχειρήσεις. Σε οποιαδήποτε φιλελεύθερη οικονομία βλέπε ΗΠΑ απλά θα την έκλειναν. Εδώ οι πολίτες πληρώνουν τα σπασμένα κρατικοδιαιτων ιδιωτικών εταιρειών.

Βεβαιότατα. Ξεκίνα καταρχήν μία πολύ καλή επανάληψη της κλασσικής σου αρμονίας, από κάπως ετερόκλητα βιβλία όπως τα 2 του Schoenberg, Kostka&Payne 4th ed με τα CD, το εξαιρετικό βιβλίο του Dieter De La Motte, κτλ. 2η δόση: 20th Century harmony του Persichetti, παράλληλα το Contemporary Harmony της Ludmilla Ulehla. Για την jazz πλευρά: Τα δύο βιβλία Modal Harmony and Composition του Ron Miller, το Beyond Functional Harmony του Wayne J. Naus. 3η δόση: διαβάζεις το πρώτο μισό του Structure of Atonal Music του Allen Forte, που είναι μια καλή εισαγωγή στα pitch classes. Συνεχίζεις με βιβλία όπως τα serious Composition του Charles Wuorinen, Twelve Tone Tonality και Serial Composition and Atonality του George Perle, κάποια βιβλία του John Rahn, το υπέροχο βιλβίο Serial Composition του Brindle, κτλ κτλ κτλ. Όπως επίσης, από άλλη τελείως πλευρά, τα διάφορα γραπτά του Ξενάκη, όπως το Formalized music, ή τις διάφορες συνεντεύξεις του που μιλά για το πώς σκέφεται το μουσικό υλικό. Και επίσης, σε κάπως διαφορετικό στυλ, το βιβλίο "The technique of my musical Language" του Olivier Messiaen, ενός από τα ιερά τέρατα της σύγχρονης σύνθεσης. Δεν είναι βιβλίο περί ατονικότητας όπως τα προαναφερθέντα, αλλά σημαντικό ούτως ή άλλως. Και δες και το βιβλίο συγχορδιών του Elliot Carter. Πριν τα ξεκινήσεις, να είσαι σίγουρος ότι κατέχεις καλά την παραδοσιακή αρμονία, ειδικά για να παρακολουθήσεις τα βιβλία της 2ης δόσης, ειδικά της Ulehla, που σε βοηθά πολύ να καταλάβεις το που κινούνται οι συνθέτες της μισο-τονικής μισό-ατονικής μουσικής, στη γκρίζα ζώνη που κινούνται οι περισσότεροι δηλαδή...