Πίνακας συμμετοχής

Αυτό που ακούς μέσα στο κεφάλι σου "διάφορα"..... να το προσέξεις! Μην βάλεις τίποτα. Το κομμάτι είναι σόλο πιάνο! και πολύ καλό μάλιστα!

Αυτό που δε θες να καταλάβεις, είναι ότι οι προτιμήσεις δεν είναι τεχνικό θέμα. Και αφού δε θες να το καταλάβεις από εμάς, άκου τα από τον ίδιο τον... Rudy Van Gelder http://jazzprofiles.blogspot.com/2011/05/rudy-van-gelder-signature-sound.html Κατάλαβες τώρα γιατί μιλούσα για άγνοια και ψευδαισθήσεις; Κατάλαβα να λες.

Είχα γράψει παραπάνω σχετικά με τις ηχογραφήσεις που ακούς. Αυτα ασυνήθως παραβλέπονται απο αρθρογράφους του ειδικού τύπου (ιδιαίτερα στο Hi-Fi) που έχουν τόση σχέση με την διαδικασία εγγραφής, όσο εγω με την εξόρυξη βωξίτη και καταλήγουν σε μισές αλήθειες που γίνονται μεταλαμπαδευόμενος θρύλος.

Θέματα που αναπτύχθηκαν στο thread (μεταξύ άλλων): Loudness wars. Analog vs digital. Multitrack vs Live recording. Τι εννοεί ο καθένας με τον όρο πιστότητα, στην εγγραφή και την αναπαραγωγή. (2 διαφορετικές διαδικασίες). Μέσα και αλγόριθμοι συμπίεσης αναπαραγωγής. (σε συζήτηση για πιστότητα είναι φάουλ η αναφορά σε κασέτα και mp3.). Τι κοινό έχουν τα παραπάνω; Προφανώς πληροφορίες περι ήχου σε βάθος χρόνου, με μπόλικη άποψη και ελαφρώς τεκμηριωμένη πληροφόρηση. Θέλω να πω πως εδω μιλάμε μουσικοί και ηχολήπτες. Αυτοί δηλαδή που καταγράφουν και έχουν ακούσει το πως ακούγεται στην φυσική του μορφή ένα ακουστικό όργανο. Με ποια διαδικασία εγγραφής πετυχαίνει το πιστότερο αντίγραφο και παραπέρα πλέον, πως επεμβαίνει δημιουργικά (αν ζητηθεί) για να το ωραιοποιήσει σύμφωνα με τις επικρατούσες αισθητικές προδιαγραφές. Δεν είμαστε, ούτε υπήρξαμε ΟΛΟΙ επαγγελματίες αλλά συζητάμε σε κοινό τραπέζι. Η ευχέρεια με την οποία προέκυψαν τα εργαλεία ενός επαγγέλματος στο ευρύ κοινό τα τελευταία χρόνια, χωρίς το απαραίτητο υπόβαθρο (που δεν είναι και πυρηνική φυσική αλλά είναι αυτοδίδακτοι), έχει δημιουργήσει στρεβλώσεις και τα έχουν ευτελίσει. Φυσικά το άπιαστο είναι το καλύτερο. Ποιός σου λέει έχει/είχε... Studer; Μα σχεδόν οι περισσότεροι επαγγελματίες ηχολήπτες του παρελθόντος. Ποιός δεν έχει; Ο σημερινός home recordist και ο χαιεντάς (εκεί να ακούσεις ιστορίες). Σε κάποιους είναι θρύλος και σε άλλους πρώην καθημερινότητα κάποια πράγματα. Δεν κομπάζω αλλά προσπαθώ να βάλω τα πράγματα στην θέση τους. Και φυσικά υπάρχουν πολλοί επαγγελματίες του ήχου που θα υποστηρίξουν το ένα ή το άλλο, αλλά σαν άποψη. Οπως π.χ. ο κολλητός μου superfunk που επιμένει πως τα παχιά μπράτσα στις κιθάρες είναι τα καλύτερα. Σόρι δεν θα πάρω, έχω μικρά χέρια. Ολα τα παραπάνω λοιπόν είναι διαφορετικά πράγματα και δεν τα συζητάμε παράλληλα αν θέλουμε να καταλήξουμε σε ασφαλές συμπέρασμα. Ισως 5 διαφορετικές συζητήσεις πιο ειδικές, να είχαν περισσότερο ενδιαφέρον για όλους μας. Και κάνει και μια διαβολεμένη ζέστη...

Καλησπέρα στην παρέα! πάρτε μια κρύα μπύρα και τώρα μπορείτε να συνεχίσετε το διάβασμα του post μου ? Ένα ζεστό καλοκαιρινό απόγευμα, καθότι είχα "ξεμείνει" στην πόλη αντί να λιάζομαι σε κάποια παραλία, είδα ότι το andertons.co.uk έχει βγάλει σε Epic Deals τους modeling ενισχυτές της Blackstar. Έχοντας ήδη στην κατοχή μου τον HT1R combo, ο οποιός για τα χαρακτηριστικά του είναι φανταστικός κατά την ταπεινή μου γνώμη, το ... χέρι μου με "έτρωγε" για τον modeling ID TVP, ο οποίος προσωμειώνει "λαμπάτο" ήχο. Εντάξει, εννοείται ότι δεν υπάρχει περίπτωση να φτάσει τον λαμπάτο ήχο, αλλά έχοντας δοκιμάσει την απλή σειρά ID Core και παρακολουθώντας όλα τα βίντεο σχετικά με τους TVP στο YouTube, πίστευα πως αυτός ο ενισχυτής, είναι για μένα. (τον είχα δει και παλαιότερα, αλλά τα 300+ ευρώ που στοίχιζε ήταν too much για αυτό που ήθελα, δηλ. bedroom practice/jam with backing tracks) Βρίσκω λοιπόν ένα Second Hand Blackstar ID15 TVP μαζί με το footswitch του σε μια πολύ δελεαστική τιμή.... μαζί με τα μεταφορικά 160 ευρώ! Άντε γεια HT1R, καλώς ήρθες TVP! (και πάλι λέω πως ο HT1R είναι μια χαρά για αυτό που κάνει, αλλά λόγω περιορισμένου πλέον χρόνου ενασχόλησης με την κιθάρα, θέλω ένα ενισχυτή που να βγάζει ένα αξιοπρεπή ήχο και να έχει και μερικά εφέ για 4, 5 και 6 στυλ που θέλω) Εμφάνιση / Κατασκευή Ήρθε λοιπόν το πακέτο, περίπου 7 ημέρες μετά την παραγγελία! Ο ενισχυτής και το footswitch ήταν σχεδόν καινούρια. Τα μόνα σημάδια χρήσης τα έχει ο ενισχυτής στο κάτω μέρος (κάτι που το είδα στις φωτογραφίες που είχε το Andertons και δεν με πείραξε ιδιαίτερα γιατί όπως είπα η τιμή του ήταν άκρως δελεαστική) Κατά τα άλλα η ποιότητα κατασκευής του ενισχυτή είναι πάρα πολύ καλή. Είχα δει τον ID Core 10 και είχε αρκετά πλαστικά, φαινόταν σχετικά φτηνός, αλλά ο TVP είναι πάρα πολύ προσεγμένος. Τα κουμπάκια με τα banks & εφέ έχουν μια αίσθηση σαν βελουτέ, τα knobs αν και πλαστικά, πάρα πολύ καλά και το χερούλι σχεδόν σαν δερμάτινο, όπως και το εξωτερικό περίβλημα. Το footswitch πολύ βολικό και μόλις μάθεις να το χειρίζεσαι γίνεται παιχνιδάκι στα πόδια σου. Επίσης πάρα πολύ καλή κατασκευή και σίγουρα ανθεκτικό σε μετακινήσεις και live. Ο Ήχος Όπως είπα ο ενισχυτής έχει προσωμοίωση λάμπας, συγκεκριμένα 6 μοντέλα λαμπάτων. Οι τύποι στην Blackstar είπαν πως επίτηδες έχουν βάλει κουμπί απενεργοποίησης του TVP (True Valve Power) έτσι ώστε ο χρήστης να καταλαβαίνει άμεσα τη διαφορά. Και όντως έτσι είναι. Και οι 6 λάμπες έχουν το δικό τους "χρώμα", αν και ιδιαίτερα αισθητό είναι στα crunch & OD κανάλια. Με λίγες μετατροπές στο EQ, πετυχαίνεις τον ήχο που θέλεις. Πραγματικά εντυπωσιάστηκα! Τα εφέ του αξιοπρεπέστατα και επίσης με δικό τους κουμπί για το level του καθενός. 4 εφέ modulation (Phaser, Flanger, Chorus, Tremolo) 4 Delays & 4 Reverbs. Έχω κατεβάσει και το πρόγραμμα Blackstar Insider για εκτενέστερη διαμόρφωση και προσθήκη patches από τη Blackstar Community (η οποία δυστυχώς δεν είναι και πολύ... "ζωντανή"). Δυστυχώς όταν συνέδεσα τον ενισχυτή, με ειδοποίησε ότι θέλει Firmware update, αλλά δεν δείχνει να προχωράει. ? Τα 128 patches που έχει ήδη αποθηκευμένα (και εννοείται ότι μπορείς να αποθηκεύσεις και το δικό σου) είναι όλα παρα πολύ καλά και σε βοηθούν να έχεις ένα starting point για τον ήχο που θες. Συμπέρασμα Ο ενισχυτής είναι πραγματικά πολύ καλός για το είδος του. Ο 15άρης που πήρα είναι πάρα πολύ δυνατός για δωμάτιο, ίσως ακόμα και σε κάποιο μικρό live (αλλά χωρίς drummer!). Επίσης πολύ καλός για αρχάριους που θέλουν να μπουνε στο χώρο του λαμπάτου ενισχυτή, γιατί θα μπορούν να ακούσουν μέσα από την τεράστια ποικιλία ήχων, αυτό που τους αρέσει ώστε να κινηθούν μετά σε next level ? Ελπίζω να μη σας κούρασα! θα ήθελα να ακούσω και άλλες γνώμες για τη συγκεκριμένη σειρά της Blackstar! Εντύπωση μου κάνει όμως ότι η εταιρεία την έχει ψιλοπαρατήσει τη συγκεκριμένη σειρά.. ενώ αναβάθμισαν την ID Core, η TVP είναι ξεχασμένη (ίσως και για αυτό το ξεπούλημα στο site?).

Χαιρετώ! Εφτιαξα ένα νέο κομμάτι χρησιμοποιώντας μόνο τον ήχο του πιάνου και αναζητώ γνώμες/συμβουλές. Αν και στο κεφάλι μου μέσα "ακούω" τύμπανα(πιατίνια? κυριώς να παίζουν κάτι σαν τριλς στο τέλος μερικών φράσεων και κάτι σκόρπια βιολιά/τσέλο/μπάσο)δεν έχω καταφέρει να δω πως θα τα φτιάξω και να τα βάλω μέσα στην μουσική. Οπότε με βάση αυτό που ακούτε θα ήθελα να μου πείτε αν σαν μουσική σας τραβάει ή απλά σας είναι αδιάφορο.Σαν κομμάτι στο πιάνο είναι τελειωμένο κατά 90% θα έλεγα,θέλω να προσθέσω/διορθώσω κάποια σημεία (να είναι καλά ο Άγιος Midis) αλλά το ζουμί είναι αυτό που ακούτε. Βαράτε άφοβα!! ti exoume edws.mp3

Φανταστικη μελωδια ειναι. Μην το αφησεις ατελειωτο το συγκεκριμενο. Ειναι υψηλων προδιαγραφων. Το 2-3 δε με χαλαει. Απλα χρειαζονται προσθηκες ωστε να μου "μιλησει" οπως τα υπολοιπα μερη. Θα χαρω να το ακουσω ολοκληρωμενο στο πιανο.

Απο 2.00 εως το 3.00 δεν μπορω να το φανταστω τελειωμενο. Αλλα εμενα η φαντασια μου δεν εχει και πολυ βαθος. Τωρα που ειπες να παιξω κατι, αρχισα να παιζω δοκιμαστικα απο πανω (οσο παρεμενες σε σολ, διοτι μετα χαθηκα). Βεβαια αυτα που μπορω να παιξω ειναι πολυ "λιγα"σε σχεση με αυτα που φανταζομαι για το κομματι αυτο. Χωρα, παντως, αρκετη ηλεκτρικη, εαν θελεις να ακολουθησεις τον δρομο αυτον. Gilmour στυλ, ατμοσφαιρικος και "συγκλονιστικος" ηχος. Θα φανταζομουν τον gvour να βαζει καποια πινελια.

Καλοριζικος. Ωραια παρουσιαση.

Μου αρεσε πολυ, ειδικα το πρωτο μισο που ειναι πιο ξεκαθαρο το τι θες να πεις. Στο υπολοιπο που χαμηλωνεις ρυθμους χρειαζονται και τα λοιπα οργανα για να δειξει. Καλα τα βιολια κλπ. Του πανε πολυ. Αρχισα να το φανταζομαι με ηλεκτρικη πως θα ηταν. Ερωτηση-απαντηση ενα στυλ. Με πολλα σημεια κορυφωσης, αλλα και ηρεμιας. Η κιθαρα να μην ειναι ρυθμικη, αλλα να προσφερει μια βασικη μελωδια, με μπολικο overdrive, στο υφος που χρειαζεται. Να δωσει βαθος και ατμοσφαιρα. Τουλαχιστον για το πρωτο λεπτο.

Drums στο λαμπάτο, είσαι σίγουρος; ¨Έχω βάλει χάλκινα πνευστά και ακούγονταν ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΑ , αλλά ντραμς δεν έχω τολμήσει, το ηχείο σκέφτομαι, για κάντο και πες ? ή μάλλον γιατί να το κάνεις, μιλάμε ακούγονται ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΑ οι εικονικοί ενισχυτές, για αυτό είναι φτιαγμένοι ? Τώρα περί συχνοτήτων, εκεί είναι θέμα πρώτα από όλα ενορχήστρωσης, και στη συνέχεια μίξης. Αν παίζει η μπότα τέταρτα και η κιθάρες ριφ syncopated τελείως, καθαρίζεις ενορχηστρωτικά. Αν παίξεις με panning τις κιθάρες στην άκρη, EQ και λοιπά είναι θέμα μίξης. Αλλά να σου πω, έτσι και αλλιώς σαν έξτρα όγκο το θέλεις το distortion στη μπότα, δε θα βαράει και σόλο με wha wha ?στην τελική αφού το έχεις στην επιστροφή θα του κάνεις και ένα low pass και καθαρίζεις, μπότα είναι, αλλά όλα είναι αλληλοεξαρτώμενα, και για τα υπόλοιπα κρουστά έτσι πάει, τους δίνεις χώρο σε παιξίματα και φάσμα, λογικά δε θα τα περάσεις όλα από το ίδιο preset, δύσκολο να δουλέψει έτσι, άλλο distortion θα βάλεις στη μπότα άλλο στα cymbals, έτσι το βλέπω, περισσότερο σε (electro ) μπότα μου έχει δουλέψει να σου πω την αλήθεια, τα άλλα ξυρίζουν και χωρίς πολλά πολλά έτσι και αλλιώς, ? πιο πολύ προς κανα tape saturator τα πάω αν θέλω παραμόρφωση, πάντως αν παίζουν 50 πράγματα ταυτόχρονα μπλέκουν και χωρίς έξτρα distortion, αν είχα τη μαγική συνταγή θα στην έλεγα, ψάξιμο θέλει, είναι χάσιμο τα μπλιμπλίκια και οι ήχοι, είναι χάσιμο.

Ωχ ΤΙ ΕΦΙΆΛΤΗ μου θύμησες τώρα... Καλά μη μιλήσουμε για reverse effect...μια ώρα για να γυρίσεις ENA track ?... καλά μη μιλήσουμε για.... compressing να θες να κομπρεσσαρεις και να μετράς σαν τον γερολαδα πόσοι...κομπρεσσορες σου... απόμειναν και που να βάλεις τον χειρότερο... α,παπαπαπαπα...

Ναι αλλά μπορείς να κάνεις export σε 32 bit floating! Το διανοείσαι; Floating point αρχείο, τι μαγεία! Να έχεις peak όχι στο -6 αλλά στο -16 και στο -26 μη σου πω,? με αντίστοιχη μέση στάθμη, και να μην υπάρχει απώλεια. Που αν το έκανες σε αναλογικό αυτό, πάλι δε θα είχες απώλεια, ΑΠΟΛΥΣΗ θα είχες, ο θόρυβος θα είχε γίνει ανεμοθύελλα στη σαβάνα. ? Εγώ, για να με πάρεις σηκωτό να γράψω αναλογικά, που δε θα πρότεινα τον εαυτό μου για κάτι τέτοιο αλλά λέμε τώρα, θα είχα μόνο μια απαίτηση: Πολυκάναλο με UNDO. Δεν υπάρχει; Ευχαριστώ πολύ ΔΕ ΘΑ ΠΑΡΩ, ασπρίζαν τα μαλλιά μου μην γίνει καμιά μαλακία με τα arm και το punch in, δεν μπορεί να φανταστεί όποιος δεν έχει ζήσει καταστροφικό editing και recording το άγχος, είναι βέβαια και ο χαρακτήρας μου τέτοιος, αλλά η μεγαλύτερη εφεύρεση όλων των εποχών, UNDO κουμπί φίλοι μου, και ας γράφω σε κερί.

Ψυχρή ψηφιακή επικοινωνία ρε παιδί μου. Χάθηκε η αναλογικίλα της face to face κουβέντας.

Πάντως για το ντιστόρσιο στα drums, μια ωραία πατέντα είναι να το βάλεις παράλληλα, ώστε και το σώμα να κρατήσεις από το dry, και να έχεις και τη βρωμιά από το return. Με το πεταλάκι βέβαια θα πρέπει να κάνεις λίγο ιστορία, να προσέξεις τη φάση κλπ, στα σημερινά DAW όμως γίνεται αυτό άνετα, αυτόματα και απροβλημάτιστα, ιδανική επιλογή; Οι εικονικοί ενισχυτές κιθάρας ?

Πνοή, ο μόνος που φταίει είναι ο γραπτός λόγος. Αν ήμασταν από κοντά θα είχαμε κλάσει στα γέλια. Να μου λέει φίλος χαιεντάς, Ντιμσονικ ΔΕΝ υπονοώ τίποτα για σένα, το ξεκαθαρίζω. Λοιπόν να μου λέει ο φίλος που τον εκτιμώ πολύ αλλά αρρωστάκι που κάθεται και κάνει χειροποίητους ενισχυτές και τέτοια, άρρωστος, να μου λέει για το καλώδιο ρεύματος και πόσο σημαντικό είναι, και εγώ να σκέφτομαι τις πλεξούδες στο στούντιο που θέλουν... βίντσι για να μετακινηθούν, έτσι και έβλεπε από πόσα ΧΙΛΙΟΜΕΤΡΑ καλωδίων περνούν ΤΑ ΣΗΜΑΤΑ, και αυτός να μου λέει σοβαρά για την απώλεια των 220 Βολτ, από την πρίζα ως το μηχάνημα... Έχω πάθει αλλεργία λίγο με αυτά, για αυτό μου βγαίνουν διάφορα, συγχωρέστε με, από κοντά θα γελάγαμε.

Οπότε θες ελα με το μηχανιΖμα σπίτι ,αν και έχω γύρω στα 40 διαφορετικά Virtual στην κομπιουτα :),να σε κάνω μαθήματα eq + comp ?

Oκ δηλαδη αυτο που ακους στον χωρο σου σου κανει. Σωστα? Με τι ακους? Κι εδω χασαμε το κατι τις μας συχνοτικα, σωστα? Μπορεις να ανεβασεις κατι για να παρουμε μια γευση? Ας πουμε το πατερν του tr πριν και μετα το dist. Δυο mp3ακια με ενα-δυο μετρα?

αν βγει κανενα στο ιμπει θα το χτυπησω αλυπητα. Μετα θα το ...σκαναρω σε 32 386 και σε το στειλω με ιμειλ να το επεξεργαστεις πσηφιακα και να του βελτιώσεις το σν ρεισιο

Φίλε, αν δεν ακούς από γραμμόφωνο με μανιβέλα δεν κάνεις τίποτα, το ρεύμα καταστρέφει τη μουσική.

Μαζί σου all the way. Αυτό δεν τα κάνει πιστά όμως. Νομίζω πως η κουβέντα θα είχε άλλη εξέλιξη και δεν θα είχαν αναφερθεί τόσα διαφορετικά θέματα τσουβαλιασμένα κάτω απο το τίτλο Master volume αν αυτό ήταν κατανοητό απο την αρχή αλλά επέτρεψε μου ανατρέχοντας τα πίσω ποστ, πως δεν ήταν. Φυσικά δεν αναφέρομαι σε εσένα μόνο. Ολοι διαβάζαμε πεταχτά, έτοιμοι να... απαντήσουμε.

lol ξέραμε για το ανάποδο, αλλά δεν ήξερα οτι υπάρχει αυτό :

Ειμαι μαλλον στο #2 που περιγράφεις. Reverb, delay και phaser υπάρχουν για "γεύση", δεν πρόκειται για κάτι ιδιαίτερο πάνω στο οποίο πατάει η σύνθεση. Αν ήταν έτσι θα τα έιχα γραψει και ας έλεγε ότι ήθελε ο στουντιάς. Επομένως αναλαμβανει ο μίξερμαν. Ωραία. Ευχαριστώ φιλε blue.

Όσα έγραψα παραπάνω δεν αποτελούν επιχείρημα υπέρ η κατά του αναλογικού η ψηφιακού ήχου, απλά μια προσπάθεια να επισημάνω τις διαφορές. Αυτές δεν έχουν να κάνουν με το είδος του ήχου (που μπορεί να είναι οτιδήποτε, από ένα φυσικό όργανο μέχρι μιαν έκρηξη, έναν παραμορφωμένο ενισχυτή η εάν ψηφιακό από την παραγωγή του ήχο), αλλά με τον τρόπο που παράγεται και διαμορφώνεται. Η αναλογική διαμόρφωση ήχου, με μαγνητική και ηλεκτρική επαγωγή όπως αναφέρθηκε, είναι συνεχής, και έχει μορφή κύματος, με τον ίδιο τρόπο που παράγεται ο ήχος στη φύση. Στην ηχογράφηση, οι δυσκολίες υπήρξαν η συχνοτική απόκριση στην πιστότητα, ο θόρυβος, και η διατήρηση αυτής της πιστότητας στο χρόνο. Ο ψηφιακός ήχος "φωτογραφίζει" και μετατρέπει σε νούμερα τον ήχο, η τον παράγει κατευθείαν ψηφιακά πάλι με νούμερα και όχι με κύμα, και είναι μια διαδικασία τόσο διαφορετική από την αναλογική ώστε μπορούμε να μιλάμε για το επόμενο κεφάλαιο στην επεξεργασία ήχου, κάτι που απέχει τόσο από την αναλογική παραγωγή του όσο η τελευταία από την φυσική. Οι προκλήσεις του ψηφιακού είναι η πιστότητα αυτής της "φωτογράφησης", αυτό που αντιλαμβανόμαστε είτε ψυχοακουστικά ως "ψεύτικο", είτε βλέπουμε επιστημονικά ως jitter, ψηφιακό θόρυβο κτλ. Αυτός είναι ο λόγος που στην πράξη είναι ακόμα επιθυμητοί αναλογικοί κρίκοι στην αλυσίδα όπου είναι πρακτικό. Το ηχητικό αποτέλεσμα και των δύο μεθόδων είναι σήμερα εξαιρετικό, και αρκετά υψηλό ώστε να χρησιμοποιείται από επαγγελματίες όλων των κλάδων, αναλόγως προτιμήσεων και κατεύθυνσης του καθενός. Αυτά χωρίς καμμία επιθυμία αντιπαλότητας προς κανένα, προσωπικά τις συζητήσεις δεν τις αντιλαμβάνομαι συγκρουσιακά, ούτε αποτελεί πρόβλημα για μένα οι συνομιλητές να έχουν διαφορετικές απόψεις για κάτι. Επίσης το θέμα είναι αγαπημένο , παρά λίγο να έκανα σχετική διπλωματική στο πολυτεχνείο προ αμνημονεύτων χρόνων ? . Βέβαια καμία σχέση το ψηφιακό του τότε και του τώρα.. ?

Πολυβόλο ο Paul, στα πιο "ακραία" του, έκανε πλάκα.

Η ταπεινή μου γνώμη είναι ότι εφόσον στο σπίτι δεν ακούς καλά, και αυτό που φτιάχνεις σε καλό listening environment σε απογοητεύει, το καλύτερο που έχεις να κάνεις είναι το εξής: Προγραμματίζεις ωραία ωραία τα pattern σου και τα παιξίματά σου με MIDI ή στο μηχάνημα τέλος πάντων, που και αυτό είναι πολύ χρονοβόρο, με ήχους ψιλοστάνταρ. Παράλληλα κάνεις και τις δοκιμές σου και φτιάχνεις ήχους στα μηχανήματά σου που να σου αρέσουν σε πρώτη φάση, δεν τους κάνεις όμως audio, δεν τους σταντάρεις δηλαδή να τους φιξάρεις, απλά τους καβατζώνεις σα sound preset. Μετά παίρνεις τον προγραμματισμό, τους ήχους και τα μηχανήματα στην τσέπη, πας στο στούντιο, και εκεί αφού έχεις έτοιμα τα παιξίματα, κάθεσαι παρέα με τον ηχολήπτη στις ηχειάρες, βάζεις να μπιστάνε τα μηχανήματα, και φέρνεις τους ήχους ακριβώς εκεί που τους θες με έξτρα πείραγμα. Μετά καβατζώνεις και τα preset που θα τελειοποιήσεις εκεί και τα κάνεις back up πεντέξι φορές, και έτσι έχεις κάνει τη δουλειά σε κλάσμα του χρόνου, έχεις ωραίο ήχο όμορφο, και έχεις καβατζώσει και δοκιμασμένα preset για να τα χρησιμοποιήσεις και στο μέλλον. Με ένα σμπάρο τρία τρυγόνια, τα θέρισες ?

Αφού είσαι σε τέτοια ατμόσφαιρα...

Θα κάνω εδω μια παρατυπία στα όρια του θέματος. DNA : ένα φυσικό παράδειγμα ΔΙΑΚΡΙΤΟΥΣ ΛΟΓΙΚΗΣ (δήλ ΜΗ συνεχούς) στην φύση.

Γιάννη να με σχωρνάς, αλλά δεν υποτιμάω κανένα. Αλλοι είναι δογματικοί εδώ, "εφαγες πετριά", "κατακριτέα άγνοια", "βρείτε μου κάτι στη φύση που για να παράγει ήχο χρησιμοποιεί μαγνητοταινία", "πήξαμε σε παραισθήσεις μεγαλείου βγαλμένες από την φαντασία" ,"πλήρης άγνοια" και "γουνάκια" εγώ είπα τις επιλογές μου και εγώ χρησιμοποιώ κομπρέσσορες, και τον cla 2a και άλλους που υπάρχουν στο πρόγραμμα ή αγόρασα. Και σίγουρα έχουν φτάσει τα πλαγκιν σε τέτοια ποιότητα που σήμερα ακόμα και μεγάλοι παραγωγοί προτιμούν να καταφύγουν στην ευκολία τους παρά να πατσάρουν έναν κανονικό. Γνωστά αυτά και ξανα να παραβιάζουμε ανοιχτές θύρες μόνο και μόνο για να αποδείξουμε αυτό που θέλουμε βάζοντας λόγια στο στόμα του συνομιλητή. Και ΟΚ προτιμούν την ευκολία του pluggin κομπρέσσορα. Τι γίνεται με τα μικρόφωνα και τα mike pres? Σε λίγο θα βγούν pluggins που θα προσομοιάζουνε U47. Εδώ έβγαλε ο άλλος και προσομοιάζει το studio 3 του Abbey Road... Δεν μου αρέσει που γίνεται συζήτηση και η ουσία είναι να υποτιμηθεί ο συνομιλητής, να πάει η μπάλα στην κερκίδα, να καταντήσει η όλη υπόθεση στο "τι λες ρε φίλε..." Ξέρεις ότι δεν τα πάω αυτά, γιατί δεν είναι του τύπου μου. Δεν έχω ποτέ πρόβλημα να παραδεχτω ότι κάνω λάθος, αλλά δεν ΓΟΥΣΤΑΡΩ την επιλογή μου να την ονομάζει ο οποιοσδήποτε, που ούτε γνωρίζω, ούτε την δουλειά του (τουλάχιστον η δική μου δουλειά - οποια είναι- υπάρχει εδώ μέσα), πετριά ή κατακριτέα άγνοια ή παραίσθηση. Τα παραπάνω δεν είναι ότι δεν τα γουστάρω μόνο, έχω την εντύπωση ότι δεν ταιριάζουν και στον χώρο. Δεν διεκδικώ κανέναν τίτλο, ασχολούμαι ερασιτεχνικά με την ηχογράφηση τα τελευταία 10 χρόνια, το επίπεδό μου είναι σχεδόν βασικό, για μένα αρκετό, αλλά λυπάμαι για κόσμο που υποτίθεται ότι είναι επαγγελματίες και σίγουρα πιό μπροστά από μένα να έρχονται να με αντιμετωπίζουν σαν έναν περιστασιακό web surfer. Ετσι δεν βοηθιέται κανείς ούτε καν η όποια "σωστή" άποψη αποκτά βάρος και σεβασμό.

Είμαι off-topic, αλλά ρε Μάνο, τι μου θύμισες!

πας γυρεύντας μου φαίνεται. Εγώ λέω να μου βρεις ζώο που να παράγει ήχο με δειγματοληψία, βάλε όση ανάλυση θες.

Άμα και την κιθάρα μας την κάνουμε σα Lego καλύτερα να κάθομαι στο σπίτι μου να πλέκω Εγώ δε θέλω η guitar να έχει βάλε βγάλε γιατί αν είναι να τη δω Μπομπ Μάστορας μεγάλε, καλύτερα να έχω δυο ή τρεις για να τραμπάρω κιθάρες μασίφ ολόκληρες, να μη φοβάμαι χάρο. Γιατί αν σπάσει κάνα κλιπ ή κάνας συνδετήρας θα κάθομαι αμέτοχος στο stage σαν κλητήρας Καλύτερα στο τσάκα τσακ ν' αλλάξεις κιθαρίτσα παρά να σε αφήσουνε στο χέρι με τη γκλίτσα και τι να κάνω τότε εγώ το περισσό sustain άμα θα πρέπει τεχνικός να την επασπατεύει Η μόνη λύση που έχω δει και εντύπωση μου εκάνει είναι από το τελευταίο NAMM και από παιδί τζιμάνι έχει δεν έχει που έχει βγει κάνα ολάκερο μήνα και ευθύς σας βάζω βίντεο απ' τον ΕσυΣωλήνα

Η μία μεγάλη διαφορά που βλέπω εγώ σε σχέση με την προ daw/computer εποχή, είναι ότι το 90% των σημερινών ηχογραφήσεων δεν θα ήταν δυνατές χωρίς αυτά, λόγω ικανοτήτων των μουσικών και κόστους. Η άλλη είναι το πόσο κέρδισε ο μέσος μουσικός η χομπίστας από όλα αυτά, που πια μπορεί με κυριολεκτικά μηδαμινό κόστος και ελάχιστο παίδεμα να βγάλει παραέξω τη μουσική του απ το σπίτι του. Από κει και πέρα, analog digital ανάλογα τα γούστα και τις δυνατότητες του καθενός. Με όλα γίνεται δουλειά.

Και συνεχίζω την σκέψη μου ... Καλό μικρόφωνα στον ενισχυτή, ή στην φωνή, γιατί? Δεν μπορείς να φτιάξεις ψηφιακά έναν ήχο που να είναι αντάξιος των ακριβότερων μικροφώνων? Θες με eq, με plugins, με ότι να ΄ναι. Το ίδιο ισχύει και για τις καμπίνες. Εκατό μεγάφωνα δοκιμάζει κάποιος να βρει τον ήχο του. Γιατί δεν τον φτιάχνει ψηφιακά? Νομίζω γίνεται (αν ξέρεις τι σου γίνεται). Και ξαναγυρνάω στον ενισχυτή. Τι είναι αυτό που λείπει (αν λείπει) από το πσηφίο, για να ανταγωνιστεί λαμπάτους? Για να καταλάβετε, η λογική μου πάει αντίστροφα. Γιατί το πσηφίο μόνο στην ηχογράφηση, και όχι και στα υπόλοιπα μέρη της αλυσίδας?

Νομίζω δεν τίθεται θέμα τι είναι καλύτερο ή όχι. Μάλλον δεν το εξήγησα σωστά ή είμαστε έτοιμοι να αρπαχτούμε από μια λάθος ερμηνεία. Τέθηκε στην κουβέντα ότι η τεχνολογία στην παραγωγή μουσικής έχει εξελιχθεί, ενώ εγώ αμφέβαλλα ως προς αυτό σε σχέση με το τελικό αποτέλεσμα. Αυτό δηλ. που φτάνει στα αυτιά του ακροατή. Και λέω ότι δεν έχει κάνει και φοβερά άλματα. Στα μεγαλύτερα studios ανά τον κόσμο επικρατεί βιντατζίλα, όχι από άποψη, αλλά επειδή είναι τα industry standards. Eίναι δυνατόν, να είναι industry standard ένα DAW ή ένα plug-in? Πάρε φόρτωσε ένα project του cakewalk του 2000 ή του 2005 ή του 2010 στον υπολογιστή σου. Τι θα φορτώσει νομίζεις το PC? Επειδή έχει εγκαταλειφθεί (που δεν έχει φυσικά) το multitrack analog recording, σημαίνει ότι είναι χειρότερο του DAW? Aπό όλες τις απόψεις. Το μόνο χειρότερο είναι η απίστευτη δυσκολία στο στήσιμο και τη συντήρησή του. Και φυσικά το κόστος ,το οποίο βέβαια αφορά τις δουλειές φασόν κοψε-ράψε κόπι-πάστε που κυριαρχεί πλέον στη μουσική βιομηχανία και όχι ΣΟΒΑΡΑ sessions με μουσικούς που ξέρουν τι-πως-πότε να παίξουν- πολλές φορές ταυτόχρονα με άλλους μουσικούς, χωρίς την ευκολία του edit. Τhere you go. Ευτυχώς δηλ. γιατί (το DAW ντε) έδωσε την ευκαιρία σε πολλούς μουσικούς να εκφραστούν και να καταγράψουν αυτή τη δημιουργικότητά τους χωρίς να χρειαστεί να είναι rock stars για να το καταφέρουν. Και έδωσε και την ευκαιρία σε "μουσικούς" να ωραιοποιήσουν τη μετριότητά τους επίσης. Πάντα υπάρχουν τα "ναι μεν αλλά". Σε επίπεδο νοικοκυριού τι άλματα βέπουμε στην τεχνολογία που αφορά την ακρόαση μουσικής (τη μηχανική διαδικασία-όχι τον εικονικό φορέα); Τα μπλουτουθ ηχειάκια; Καλύτερο streaming; Ναι φυσικά. Αλλά τι σχέση έχει αυτό με την ακρόαση μουσικής; Εδώ μιλάμε για κατανάλωση. Αυτοί που είναι να ακούσουν σοβαρα μουσική θα το κάνουν άριστα και με εξοπλισμό του 1995 και με του 2015. Ευχαριστώ για τον κόπο σου να βάλεις παράδειγμα, εξαιρετικό. Βέβαια όπως ειπες, άλλος εξοπλισμός, αλλη ακουστική, άλλη ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ ηχογράφησης. Αν όμως θεωρείς ότι οι ροκ καφρίλες δεν συγκαταλέγονται στα είδη που μπορεί κάποιος να απολαύσει τη χρήση state-of-the-art εξοπλισμού από την παραγωγή στην κατανάλωση, μάλλον κάπου υπερβάλλεις.

Φτιάχνω μια βαρβάτη χωριάτικη. Με τις ντοματάρες της, τις πιπεράρες της, τις κρεμμυδάρες της, αγγούρι, φέτα, μπόλικη ρίγανη, κλπ. Κόβω τις ντομάτες, πιάνω μια κεμμυδάρα, την βάζω στον δίσκο κοπής όπως έχω κάνει εκατοντάδες φορές. Κόβω μια το κρεμμύδι, κόβω δεύτερη, και κάτι κόκκινο στάζει στον δίσκο κοπής. Όχι ρε φούστη μου, έκοψα και μια φέτα κρέας από το πωποδάχτυλο του αριστερού χεριού. Αντιός χορδές για λίγο καιρό.