Πίνακας συμμετοχής

Θέματα που αναπτύχθηκαν στο thread (μεταξύ άλλων): Loudness wars. Analog vs digital. Multitrack vs Live recording. Τι εννοεί ο καθένας με τον όρο πιστότητα, στην εγγραφή και την αναπαραγωγή. (2 διαφορετικές διαδικασίες). Μέσα και αλγόριθμοι συμπίεσης αναπαραγωγής. (σε συζήτηση για πιστότητα είναι φάουλ η αναφορά σε κασέτα και mp3.). Τι κοινό έχουν τα παραπάνω; Προφανώς πληροφορίες περι ήχου σε βάθος χρόνου, με μπόλικη άποψη και ελαφρώς τεκμηριωμένη πληροφόρηση. Θέλω να πω πως εδω μιλάμε μουσικοί και ηχολήπτες. Αυτοί δηλαδή που καταγράφουν και έχουν ακούσει το πως ακούγεται στην φυσική του μορφή ένα ακουστικό όργανο. Με ποια διαδικασία εγγραφής πετυχαίνει το πιστότερο αντίγραφο και παραπέρα πλέον, πως επεμβαίνει δημιουργικά (αν ζητηθεί) για να το ωραιοποιήσει σύμφωνα με τις επικρατούσες αισθητικές προδιαγραφές. Δεν είμαστε, ούτε υπήρξαμε ΟΛΟΙ επαγγελματίες αλλά συζητάμε σε κοινό τραπέζι. Η ευχέρεια με την οποία προέκυψαν τα εργαλεία ενός επαγγέλματος στο ευρύ κοινό τα τελευταία χρόνια, χωρίς το απαραίτητο υπόβαθρο (που δεν είναι και πυρηνική φυσική αλλά είναι αυτοδίδακτοι), έχει δημιουργήσει στρεβλώσεις και τα έχουν ευτελίσει. Φυσικά το άπιαστο είναι το καλύτερο. Ποιός σου λέει έχει/είχε... Studer; Μα σχεδόν οι περισσότεροι επαγγελματίες ηχολήπτες του παρελθόντος. Ποιός δεν έχει; Ο σημερινός home recordist και ο χαιεντάς (εκεί να ακούσεις ιστορίες). Σε κάποιους είναι θρύλος και σε άλλους πρώην καθημερινότητα κάποια πράγματα. Δεν κομπάζω αλλά προσπαθώ να βάλω τα πράγματα στην θέση τους. Και φυσικά υπάρχουν πολλοί επαγγελματίες του ήχου που θα υποστηρίξουν το ένα ή το άλλο, αλλά σαν άποψη. Οπως π.χ. ο κολλητός μου superfunk που επιμένει πως τα παχιά μπράτσα στις κιθάρες είναι τα καλύτερα. Σόρι δεν θα πάρω, έχω μικρά χέρια. Ολα τα παραπάνω λοιπόν είναι διαφορετικά πράγματα και δεν τα συζητάμε παράλληλα αν θέλουμε να καταλήξουμε σε ασφαλές συμπέρασμα. Ισως 5 διαφορετικές συζητήσεις πιο ειδικές, να είχαν περισσότερο ενδιαφέρον για όλους μας. Και κάνει και μια διαβολεμένη ζέστη...

Άμα και την κιθάρα μας την κάνουμε σα Lego καλύτερα να κάθομαι στο σπίτι μου να πλέκω Εγώ δε θέλω η guitar να έχει βάλε βγάλε γιατί αν είναι να τη δω Μπομπ Μάστορας μεγάλε, καλύτερα να έχω δυο ή τρεις για να τραμπάρω κιθάρες μασίφ ολόκληρες, να μη φοβάμαι χάρο. Γιατί αν σπάσει κάνα κλιπ ή κάνας συνδετήρας θα κάθομαι αμέτοχος στο stage σαν κλητήρας Καλύτερα στο τσάκα τσακ ν' αλλάξεις κιθαρίτσα παρά να σε αφήσουνε στο χέρι με τη γκλίτσα και τι να κάνω τότε εγώ το περισσό sustain άμα θα πρέπει τεχνικός να την επασπατεύει Η μόνη λύση που έχω δει και εντύπωση μου εκάνει είναι από το τελευταίο NAMM και από παιδί τζιμάνι έχει δεν έχει που έχει βγει κάνα ολάκερο μήνα και ευθύς σας βάζω βίντεο απ' τον ΕσυΣωλήνα

Αυτό που υπάρχει είναι να τα τονίζεις ή να τα χαμηλώνεις. Κοίτα εδώ: Είναι το χτύπημα από μπακέτες, και πως το μεταφέρουν τρία διαφορετικά μικρόφωνα. Καμία σχέση απολύτως. Τέλος πάντων, τα πάντα είναι θέμα κόστους/ απόδοσης. Δεν υπάρχει πιο αποδοτικό πράγμα από ένα Shure 57 ? Όποιος βέβαια προτιμά, μπορεί να γράφει κιθάρες με το μικρόφωνο του κινητού, καλό κουράγιο του εύχομαι ?

Τελικά όταν μπήκε η 20ρα στην κιθαρα ηταν γκουμουτσα...χοντροκοψια τελειως... Τζάμπα κόπος τορνος κτλ... Έβαλα απο καραμπίνα 12ρες και για switch tip 22ρα μικρούλα... Πολύ καλυτερα...

Σου έδωσα παράδειγμα πρωτογενούς παραγωγής που ξεκινάει ψηφιακά εκ σχεδιασμού. Αλλά και αλλιώς να το δεις, με ποιά ακριβως λογική ο ήχος που βγάζει ένας overdriven αναλογικός ενισχυτής είναι "παρόμοιος" με αυτό που ακούμε στην φύση? Απο που και ως που? Εχεις την εντύπωση οτι αν σήμερα έσκαγε μύτη ένας πρωτόγωνος/αρχαίος άνθρωπος θα συμφωνούσε οτι ο ήχος του αναλογικού βρωμικου marshall είναι πιο κοντά στο φυσικό από ότι π.χ. το φλάουτο ενός σύνθι? Δηλ και στην αναλογική ηχογράφηση, και στην αναλογική παραγωγή, και στην αναλογική αναπαραγωγή (LP) υπάρχουν ένα σκασμό κυκλώματα, φίλτρα και παράμετροι που επηρεάζουν ΑΓΡΙΑ τον ήχο και κανείς δεν μπορεί να πει οτι αυτό είναι "φυσικό". Απο την στιγμή που υπάρχει ηλεκτρισμός και επαγωγή και μαγνητική καταγραφή και ενίσχυση δεν έχει καμία σχέση με οτιδήποτε φυσικό.

Ότι τον..πωπω σου να χτυπάς κάτω η σημερινή πΣηφιακη ηχογράφηση θα είναι ΠΑΝΤΑ δραματικά πιο πιστη από μια αναλογική ηχογράφηση..τα υπόλοιπα περί πΣηφιων και ασυνέχειας είναι μύθοι από το μακρινό 1980 ? Τι λες παιδί μου;ΤΙ λες; ?

Μπα ,δεν θα ανάψει γιατί απλά αΦτο δεν ισχύει ? αΦτο ναι ΙΣΧΎΕΙ ? να στο πω και αλλιώς....αν είναι να στείλουμε ένα ΔΙΑΣΤΗΜΌΠΛΟΙΟ στον Γαλαξία 346 φορτωμενο με ΜΟΥΣΙΚΗ ώστε οι ... Γαλαξιτες να ΜΑΓΕΥΤΟΥΝ από αυτή και να μην μας εξαφανισουνε με ΛΕΙΖΕΡ έτσι και κάνουμε την λαλακια και στείλουμε.... μπομπίνα και αναλογική ηχογράφηση της 5ης του Μπετόβεν την...μαμησαμε από χέρι ? ετσι και στείλουμε flac από πΣηφιακη ηχογράφηση μπορεί και να την γλυτωσουμε ..

Ούτε το ένα υπάρχει, ούτε το άλλο. Και τα δυο δημιουργήματα του ανθρώπου είναι, όπως πολύ σωστά προείπε ο rgxinap. Αν τώρα έχει φάει πετριά κάποιος με τεχνολογίες του χθες, αυτό δε σημαίνει τίποτα, ούτε για τη "φύση" ούτε για την τεχνολογία. Μια χαρά ακούγεται ο Μπαχ και η παρέα του στις DDD εκδόσεις, η υπόθεση έληξε, τα άλλα όλα είναι ή κατακριτέα άγνοια ή απολύτως σεβαστές αισθητικές επιλογές.

Αν μου βρείτε κάποιο ζώο, ή φυτό, ή φαινόμενο στη φύση, που για να παράγει ήχο χρησιμοποιεί μαγνητοταινία, πουλάω κάρτες ήχου και PC και αρχίζω να ψάχνω για μπομπίνα. ? Και please, μην αρχίσουμε πάλι τους μύθους για το sampling frequency και τις "καημένες τις ενδιάμεσες τιμές που τις τρώει το σκοτάδι" Όχι άλλο κάρβουνο.

Η Roland (και φαντάζομαι και άλλοι) έχει φτιάξει εχμμμ οκ γράψει ενισχυτή ψηφιακό, δηλ που δεν είναι προσομοίωση κανενός αναλογικού, παρά software που υλοποιεί Z-transfoms και τα σχετικά της επεξεργασίας σημάτων. Το ερώτημα είναι μπορεί ένα αναλογικό σχέδιο να τον προσομοιώσει? Η τον οποιονδήποτε ψηφιακό? Και πόσο αυτό είναι εύκολο. Είναι μαθηματικό το πρόβλημα. Δηλ δεν είναι πιο "πραγματικός" ο αναλογικός ήχος απο τον ψηφιακό, επειδή και μόνο είναι πιο παλιά τεχνολογία. Και τα 2 δημιουργήματα του ανθρώπου είναι, απλά έχουν καμια 100στή χρόνια διαφορά το ένα απο το άλλο.

Και εμένα η τεχνολογία με έκανε cos_dr. Όσο εξελισσόταν, τόσο περισσότερο cos_dr γινόμουν. Κομπρεσσαρε το μουσικό φάσμα και το loudness των μικρών ήρθε ποιο κοντά με το loudness των ειδικών και των σπουδαίων. Έτσι λοιπόν δεν θα ξέρατε εμένα. Θα ξερατε μόνο τον ντυλαν, τον άηντολ, τους ντορς και τον τζαστιν και τη μαραηα. Τι σημασία είναι να έχεις τα εκατομμύρια, τον ήχο τους, το ταλέντο τους. Σημασία έχει να σε ξέρουν. Να γίνεται βαβούρα. Χαχαχαχαχαχαχα

Η μία μεγάλη διαφορά που βλέπω εγώ σε σχέση με την προ daw/computer εποχή, είναι ότι το 90% των σημερινών ηχογραφήσεων δεν θα ήταν δυνατές χωρίς αυτά, λόγω ικανοτήτων των μουσικών και κόστους. Η άλλη είναι το πόσο κέρδισε ο μέσος μουσικός η χομπίστας από όλα αυτά, που πια μπορεί με κυριολεκτικά μηδαμινό κόστος και ελάχιστο παίδεμα να βγάλει παραέξω τη μουσική του απ το σπίτι του. Από κει και πέρα, analog digital ανάλογα τα γούστα και τις δυνατότητες του καθενός. Με όλα γίνεται δουλειά.

Μάνο σ' ευχαριστώ πολύ που κάθεσαι τέτοια άγρια ώρα και δίνεις την άποψή σου στις απορίες μου.

Αυτό είναι πολύ ωραίο θέμα, αλλά είμαι πολύ νυσταγμένος ? Είναι επιθυμητή για αισθητικούς λόγους, μας αρέσει ο ήχος του Fender Bassman, του Marshall 800 κλπ κλπ, με αυτά μεγαλώσαμε και αυτά γουστάρουμε, και τέλος. Τώρα, αφού είναι μη- γραμμική η φάση, τότε μπαίνουμε σε άλλα μαθηματικά και εκεί είναι η δυσκολία για να γίνει η εξομοίωση, με αυτά καίνε το κεφάλι τους οι προγραμματιστές των plug in, και τρέχα γύρευε, αν μπλέξω και με αυτά δε θα ξαναπαίξω νότα, ήδη με κατέστρεψαν τα DAW και τα Synth, πάω να παίξω και καταλήγω να φτιάχνω ήχους ? Άντε καληνύχτα ?

Καλό μικρόφωνο, αξιοπρεπές και κατάλληλο μικρόφωνο αν θες, γιατί είναι θέμα πιστότητας. Αν το μικρόφωνο σου κόψει συχνότητες, ή εισάγει θόρυβο, ή παραμορφώνει, η ηχογράφηση υπονομεύεται χωρίς περιθώρια διόρθωσης. Τώρα, το αν οι εξομοιώσεις σε ενισχυτές, σύνθια, εφέ και λοιπά είναι καλές, αυτό είναι υποκειμενικό. Για μένα ειδικά στα σύνθια και τα εφέ, πλέον τα πλαγκιν Γ@Μ@Νε manΕs, και στους ενισχυτές κιθάρας έχω ακούσει πολύ καλά αποτελέσματα. Αυτό όμως έχει να κάνει με την επεξεργασία σήματος, είναι εντελώς άλλο ζήτημα. Δεν υπάρχει αμφιβολία πάντως ότι και σε αυτόν τον τομέα έχουν γίνει θαύματα, φοβερές δυνατότητες και ΕΞΑΙΣΙΟΣ ήχος, με ευκολίες και προσιτότητα που ούτε ΣΤΑ ΟΝΕΙΡΑ ΜΑΣ προ των μοντέρνων υπολογιστών.

Και συνεχίζω την σκέψη μου ... Καλό μικρόφωνα στον ενισχυτή, ή στην φωνή, γιατί? Δεν μπορείς να φτιάξεις ψηφιακά έναν ήχο που να είναι αντάξιος των ακριβότερων μικροφώνων? Θες με eq, με plugins, με ότι να ΄ναι. Το ίδιο ισχύει και για τις καμπίνες. Εκατό μεγάφωνα δοκιμάζει κάποιος να βρει τον ήχο του. Γιατί δεν τον φτιάχνει ψηφιακά? Νομίζω γίνεται (αν ξέρεις τι σου γίνεται). Και ξαναγυρνάω στον ενισχυτή. Τι είναι αυτό που λείπει (αν λείπει) από το πσηφίο, για να ανταγωνιστεί λαμπάτους? Για να καταλάβετε, η λογική μου πάει αντίστροφα. Γιατί το πσηφίο μόνο στην ηχογράφηση, και όχι και στα υπόλοιπα μέρη της αλυσίδας?

Tι σημαίνει "αναλογικότητα"? Δεν υπάρχει πΣιφιακη "επεξεργασία" ,όταν ΚΑΤΑΓΡΑΦΕΙΣ κάτι σε ένα DAW λόγω των μετρήσιμων χαρακτηριστικών που αναγράφονται παραπάνω θα ακούσεις ΑΚΡΙΒΩΣ τον ήχο του λαμπατου ενισχυτή σου. Αν τον καταγράψεις σε μπομπίνα θα τον ακούσεις "παραμορφωμένο" δηλαδή "επεξεργασμενο". .Το ίδιο δηλαδή που θα συμβεί αν ηχογράφησεις ένα Στραντιβάριους που κάνει 5.000.000 ευρώ...το οποίο φυσικά και θα πρέπει να ηχογραφήσεις ΨΗΦΙΑΚΑ αν θες να ακούσεις τον ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΌ ήχο του Μη σε μπερδεύουν τα plug ins αυτά έτσι κι αλλιώς την ίδια δουλειά με τα αναλογικά ματζαφλαρια κάνουν δηλ. βαΝουν εφέ στο καταγεγραμμένο σήμα και το επεξεργαζονται με καλό η κακό τρόπο ανάλογα με την ΙΚΑΝΌΤΗΤΑ του μάστορα που μιξάρει.

Η κιθάρα είναι σαν τα κομμάτια σου, μαμεί!

με έδωσες ιδέα τώρα για καινούργιο backing τώρα θα σας δείξω εγώ θα δείτε τι θα πάθετε!....

εξαιρετικά τα πάντα όλα

Είσαι φοβερός!

Δεν ξερω κανενα απο τα τραγουδια αυτα. Το πρωτο μου αρεσε πολυ. Μου θυμισε εντονα doors. Το γουσταρα ολο. Φωνητικα πολυ καλα, και κιθαρα απιστευτη. Το δευτερο ειχε καπως χειροτερο ηχο (απο το κινητο ενα παραπανω). Τα φωνητικα ηταν ενα κλικ κατω σε σχεση με τους υπολοιπους, σε αποδοση. Μολις αρχισε να παιζει η κιθαρα σολο, τα ξεχασα ολα και αφεθηκα στη μουσικη . Το τριτο μοιαζει να εχει τον καλυτερο ηχο ολων. Μου αρεσε αρκετα και αυτο. Κιθαρες για φιλημα. Μπραβο σας. Και μπραβο σας ξανα. Μου αρεσει που το γουσταρετε καργα και το δειχνετε.

όσο για τις ροκ καφρίλες ας σημειωθεί ότι επί τουλάχιστον 70 χρόνια ένα τεράστιο κομμάτι της μουσικής βιομηχανίας ασχολείται με την παραμόρφωση και πως θα την πετύχει σε όλες τις μορφές της στην τότε και σύγχρονη μορφή της μουσικής παραγωγής.

Hμουν ετοιμος να κλεισω και να παω για υπνο. (εχει τρελλο τρεξιμο αυριο) Τωρα θα αναψω τσιγαρο. γ@μημενε

Και όχι μόνο το volume να προσθέσω εδώ. Το compression είναι στο Θεό. Όλα ίσια, ακόμα και παλαιότερες μπάντες, έχουν "ισιώσει"/"σιδερώσει" τον ήχο τους. Γιατί? - Γιατί τώρα μπορούν - Γιατί η mainstream μουσική γράφεται έτσι, και ο κόσμος το συνήθισε και σχεδόν πλέον το ζητάει - Γιατί έχουν αλλάξει οι συνθήκες και τα μέσα ακρόασης - Γιατί έχουν αλλάξει οι συνθήκες και τα μέσα ηχογράφησης - Γιατί το πιο "ίσιο" και πιο "δυνατό" "κολακεύει" σχεδόν οτιδήποτε - Γιατί, κλπ Πάνε οι υπέροχες δυναμικές, είδος προς εξαφάνιση πλέον.

E,καλα δεν μιλαμε για ανυπαρκτο σημα,η χορδη να δονΟΥται και μετα ας ειναι καλα το compression και το γκαζι για να δωΚει σοΥστεϊν....? Ο τυπος εχει βαλει το gain στο 22,το delay στο 100% και το comression στο 200 ...... Μεγαλυτερη ΜΠΟΥΡΔΑ απο το να ψαχνει καποιος "sustain" στην ΚΙΘΑΡΑ δεν υπαρχει.....λες και θα περιμενεις ποτε ...13 δευτερολεπτα (καποιοι καθονται ΣΟΒΑΡΑ και...μετρανε σε ποση ωρα σβηνει η νοτα....) για να πας στην επομενη.... Αν θες απειρο sustain στο κατω κατω της γραφης ριχτο στο βιολι...