Πίνακας συμμετοχής

Φίλε DanAgg ή rgxinap (έχω μπερδευτεί) είμαι ανοιχτός σε διάλογο και όλος αυτιά, να μου εξηγήσεις τους νόμους της φύσης που διέπουν την αξίωση ότι τα ξύλα δένουν ή δεν δένουν μεταξύ τους, ότι τα set neck όργανα έχουν καλύτερο ήχο (η sustain) και όλα αυτά που ισχυρίζεσαι ότι κάνουν μια ηλεκτρική κιθάρα να ακούγεται όπως ακούγεται. Είμαι άνθρωπος που έχω μάθει να ακούω και να μαθαίνω. Είμαι όλος αυτιά και έτοιμος να αναθεωρήσω πεπραγμένα αλλά και σκέψεις όσον αφορά το τι και το πώς σε ένα όργανο. Με νηφαλιότητα και κανονική κουβέντα. Μέχρι τότε μάθε να μην θεωρείς τίποτε δεδομένο, όπως κι εγώ δεν θεωρώ τίποτε τετελεσμένο, μήπως μπορέσουμε και σε βοηθήσουμε να ξεδιαλύνεις κάποια πράγματα που αφορούν τη λειτουργία ενός μουσικού οργάνου. Δεν λέμε κουβέντες από θυμικό ή απο αντίδραση. Ο καθένας που απαντά έχει εμπειρίες με το θέμα. Αν συλλέξεις τις πληροφορίες που μπορούν να σου δώσουν και να τις αξιολογήσεις, τότε ίσως γίνεις μια σταλιά πιο ενημερωμένος στο αντικείμενο που αγαπάμε όλοι. Φιλικά, Φάνης Πλουμής, οργανοποιός, τεχνικός μουσικών οργάνων, συλλέκτης λάθος νοτών (από το 2007)

Η αλήθεια είναι πως η πραγματικότητα πάντα ξεπερνάει την φαντασία. Όχι πως δεν περιμέναμε τις 115 συμμετοχές αλλά απο αυτές καμιά σαρανταριά είναι έτοιμο release material! Πολύ υψηλό επίπεδο που κάλυψε σχεδόν όλα τα μουσικά είδη. Και το ενδιαφέρον της υπόθεσης είναι πως χρησιμοποιήθηκαν δεδομένα samples και loops χωρίς να παρατηρείται κοινότυπη κατεύθυνση στο ύφος. Ακούσαμε και τις 115 συμμετοχές απο την αρχή μέχρι το τέλος και αξιολογήθηκαν όλες απο το 1 εως το 5, σε 3 επίπεδα. Σύνθεση, Εκτέλεση, Παραγωγή. Ένας σκόπελος ήταν να αποφύγουμε τις υποκειμενικές προτιμήσεις και να τεθούν τα παραπάνω τεχνοκρατικά κριτήρια πάνω απο όλα για πιο αντικειμενικό αποτέλεσμα, όπως οφείλει μια κοινότητα μουσικών. Υπάρχουν ικανότατα "τέρατα" με βαθιές τεχνικές γνώσεις και στους τρεις τομείς ταυτόχρονα που μας άφησαν άναυδους. Παράλληλα προέκυψαν πολλές ωραίες συνθετικές ιδέες ικανές να ακουστούν στα ραδιόφωνα και να σταθούν αντάξια δίπλα σε αναγνωρισμένες παραγωγές που κάνουν καριέρα. Δυστυχώς τα δώρα των νικητών είναι μόνο 3. Τα βραβεία όμως της αναγνώρισης και του σεβασμού είναι πολλά περισσότερα και αυτό που μπορούμε να προσφέρουμε για την ώρα είναι τον χώρο δημοσίευσης και προβολής τους και μια συμμετοχή σε προσεχή συλλογή μας. Οι συμμετοχές που κατέληξαν στο short list των κορυφαίων, χωρίς συγκεκριμμένη σειρά είναι: Zero borders - gmoukou Nights in blue velvet - Agroglyph Regeneration - marios gleg Full circle - Marugen Charybdis - CONTRVST A walk on Mars - plektras Trip - Yorgos Efstathiou Romvia - Tasos Kapa Lo-fi Beat - Fokos Balsam what kid likes - dvalsamos The walk (going for) - Manos Gorgomitis lisa the black cat - fusiongtr και πολλά άλλα που αξίζει να ψάξετε στις συμμετοχές. Είναι σχεδόν 6 ώρες μουσικής. Δυστυχώς έπρεπε να επιλέξουμε μόνο 3 τις οποίες θα βρείτε στην ειδική σελίδα της ανακοίνωσης. Ευχαριστούμε όλους που συμμετείχαν και μακάρι να είχαμε περισσότερα δώρα αλλά αυτό θα το αφήσουμε για την επόμενη προσπάθεια. Ευχαριστώ προσωπικά τους δωροθέτες ΕΛΙΝΑ ΑΒΕΕ και Native Instruments για τα όμορφα δωράκια και την άψογη συνεργασία. Συγχαρητήρια!

Εντάξει ρε παίδες μη βαράτε. Εμενα μου έκανε εντύπωση. Ειμαι νεος τι να καμω;

Σε μια ώρα ένας από τους μεγάλους τυχερούς της βραδιάς θα είναι ο οδοντίατρός μου. Σχεδόν ένα komplete kontrol mkII61 θα του πληρώσω. χαχαχαχαχαααχχα

Μαζί είμαστε. Λοιπόν παιδιά όσοι περιμένετε αποτελέσματα .... ξεχάστε το. Πάλι τζακ-ποτ θα βγει, και τα κέρδη θα προστεθούν στην επόμενη κλήρωση.

ποιός είναι αυτός?

Ένα είναι το ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ. Νίκησε η ΜΟΥΣΙΚΗ και ο ΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟΣ.

Εμενα τα ανακοινωσε η γυναικα μου. Ευτυχως δεν ειναι εγκυος...

Καλησπέρα Ένα πρόσφατο demo που κάναμε με έναν πολύ καλό φίλο και μουσικό στο standard ονόματι Without a Song. Ευχαριστόυμε για την ακρόαση

Βέβαια, συνήθως το αντίθετο συμβαίνει αλλά ας το διασκεδάσουμε και λίγο...! ?

Δεν είναι κακό να υπάρχει αυτός στον οποίο θα στραφούν όλοι για να ζητήσουν επιβεβαίωση, γνώμη ή καθοδήγηση. Το καλύτερο για μια μπάντα είναι να υπάρχει ένας leader για κάθε τομέα. Moυσικός leader που θα επιβλέπει ή θα δίνει στίγμα, ο μανατζερ leader που θα μιλάει με μαγαζιά και συναυλιακούς χώρους και θα μιλάει για αμοιβές, ο oργανωτικός leader που θα εκτυπώνει και θα στέλνει setlists, playlists, polls, στοιχεία IKA μελών, ο leader αισθητικήςκαι ύφους που θα συντάσσει δελτία τύπου, bios, θα κάνει περιγραφές και θα επιλέγει αφίσες κλπ... Ακόμη δε καλύτερο, όταν όλοι έχουν εμπιστοσύνη στις ικανότητες του άλλου για κάθε τομέα.

Εγω περασα πρωτος, Ανωτατη Σωματεμπορικη Αθηνων.

Bandleader θέλω στιβαρό με μουσκουλα ατσαλι γιατι το ροκ ειναι σκληρο δεν ειναι πεντοζαλι Και αν μας φευγουνε πενιες σφαλιαρες θα μας ριχνει και την ασχετοσυνη μας με ειρωνεια θα δειχνει Δυο μπάτσες επαιξε εχθες στου ντραμμερ την καραφλα γιατι το τεμπο εχασε του'ριξε και μια μπαφλα Στις γρηγορες τον πλακωσε με δυο βαρΓιες ρακετες και στην %$##τρυπιδα του εχωσε τις μπακετες Και τον πληκτρα που αργησε το pad να το αλλαξει στο ξυλο τον επλακωσε και εχει τωρα λουφαξει Και στου μπασιστα που με flats μια μερα εσκασε μυτη εβαλε στο αυτοκινητο μασουρια δυναμίτη Και ετσι τον ανατιναξε και εφερε εναν αλλο μα πρασινα σαν επαιξε του πατησε τον κάλο Στον κιθαριστα εκανε το πιο χοντρο χουνερι οταν με σορτς εις την σκηνη βγηκε το καλοκαιρι "Σαν γκομενα ξεμπουτιαστη ξεβιζωτη και αχρεία, εισαι μουσατε στη σκηνη με αυτη τη τη λαλακια" "Δεν φτανει που αξουριστος στο κλαμπ ηρθε να παιξει τα τριχωτα τα μπουτια του του βλακα ποιος θα αντεξει?" Και ετσι τον ξεφτίλισε μπροστα εις την μαμα του στη μελλουσα γυναικα του και στα πεθερικα του Και ο κιθαριστας επαθε μαλαγχολια και οδυνη και υστερα αΦτοκτονησε με ενα κοκτειλ χλωρινη

Με ωραιο και δημοκρατικο τροπο,να καπως ετσι

εκ πειρας εχω δει οτι οταν υπαρχει συλλογικοτητα κ αλλα τετοια δημοκρατικα στις μπαντες...γινεται σφαγη. και εχω παιξει κ συνεχιζω κ παιζω σε αρκετες μπαντες.. Αυτο που πιστευω ειναι ..οτι ενω ειναι καλο να πεφτουν 5 αποψεις στο τραπεζι..καποιος πρεπει να εχει ΠΑΝΤΑ τον τελευταιο λογο.

Λεγεται επιλοχιας η αλεξικεραυνο. Το πλεον χρησιμο μελος στην μπαντα. Κρατα τις ισορροπιες, ελεγχει τον βηματισμο και..... τρωει τα χεστηρια οταν κι οπου υπαρχουν.

Δεν μου κάνει για επαναστατικό. Αυτό που μου έκανε για επαναστατικό και δεν είδα κανέναν να το αναφέρει είναι αυτό το καλούδι.

Η επανάσταση φέτος πιστεύω έγινε εδώ. Τα preamp modules όντως υπήρχαν καιρό και δεν πέτυχαν ιδιαίτερα δυστυχώς.

Ευχαριστώ για το διαγωνισμό και τα δώρα το Noiz και την Elina. Συγχαρητήρια, μπράβο και ευχαριστώ για την επιτροπή που αφιέρωσε πολύ χρόνο. Ο χρόνος ήταν λίγος για πολλούς για να συνθέσουν και σίγουρα και για την επιτροπή για να ακούσει, να κρίνει και να διαλέξει. Το αποτέλεσμα καταπληκτικό, επίπεδο, ποιότητα και αριθμός συμμετοχών. Συγχαρητήρια στους νικητές, "σε καλή μεριά".

Κάτσε ρε συ, τώρα μπήκε νέο αίμα στο forum, και πρέπει να γίνουν μερικές επαναλήψεις. Όλοι εμείς που αναπολούμε τις παλιές καλές εποχές, ήρθε η στιγμή που περιμέναμε.

Συγχαρητήρια σε όλους σας!!

Παιδιά πρόσφατα δοκίμασα το S-Gear 2 των Scuffham Amps. Είναι modeling suite με 5 ενισχυτές, delay, reverb, modulation (chorus-flanger) και IR loader, το οποίο για μένα είναι πολύ σημαντικό. Επίσης πέρα από VST, λειτουργεί και ως Standalone. Οι 5 ενισχυτές που έχει είναι κατά τη γνώμη μου ό,τι πιο ακριβές έχω παίξει σε δυναμικές και αρμονικές. Προφανώς δεν έχουν αίσθηση λαμπάτου, κυρίως γιατί ακούω το software μέσω studio monitors, τι αέρα να σπρώξουν αυτά; Ενισχυτές υπάρχουν για όλα τα γούστα. Ο Custom '57 που είναι βασισμένος στους Tweed Amps της εποχής. Ο Wayfarer είναι βασισμένος σε αμερικάνικα κυκλώματα, με καθαρό Fender και Crunch-Lead Mesa Boogie. Μετά πάμε στον Duke, ο οποίος είναι βασισμένος σε Dumble, με ένα extra voicing switch. Ο Stealer είναι ένας Marshall type ενισχυτής με 3 extra switches, ώστε να ακούγεται από JTM45 έως τσιταρισμένος Plexi και JCM800. Τέλος, ο Jackal είναι ένας high gain ενισχυτής εμπνευσμένος από τους ενισχυτές του Mike Soldano. Πέρα από όλα αυτά, τα reverbs του τα βρήκα εξαιρετικά, σε βαθμό να μη χρησιμοποιώ τα Eventide που έχω, το delay του αξιοπρεπέστατο, ενώ για τα modulation δεν έχω σχηματίσει ακόμα άποψη, με μια πρώτη ματιά τα βρήκα λίγο "υπερβολικά", δεν ξέρω πώς αλλιώς να το περιγράψω. Το μόνο αρνητικό είναι ότι δεν περιέχει stompboxes για να βάζει κανείς μπροστά από τον ενισχυτή, αλλά με τα extra gain stages/switches που έχουν όλοι οι ενισχυτές, ίσως και να μπορεί κανείς να δουλέψει κι έτσι. Εγώ τρέχω ένα plugin από την Mercuriall Audio που προσομοιώνει ένα Tubescreamer και είμαι πολύ ευχαριστημένος. Είναι λίγο ακριβό, αλλά επειδή είμαι συχνά στα πέρα δώθε και μ'αρέσει να κουβαλάω μόνο laptop-audio interface-ηχειάκια, το τσίμπησα χωρίς πολλά πολλά. Παρακάτω 2 ωραία demo, ένα jazz-blues και ένα metal.

+1 Ευχαριστούμε πολύ, ήταν ωραία ευκαιρία για δημιουργικό παιχνίδι.

Συγχαρητήρια σε όλους!

Ευχαριστούμε για τον διαγωνισμό και την ευκαιρία που μας δώθηκε να παρουσιάσουμε την μουσική μας. Συγχαρητήρια στους νικητές και σε όσους συμμετείχαν και φυσικά στην ΕΛΙΝΑ για τα δώρα και το φόρουμ μας.

Και ο τρίτος? Τρεις δεν κερδάνε?

Σύμφωνα με βάσιμες πληροφορίες, η επιτροπή έχει κλειστεί σε ένα δωμάτιο και επεξεργάζεται τα δεδομένα. Έγκυρες πηγές αναφέρουν διαφωνίες, εκατέρωθεν προπηλακισμούς, και μάλιστα λίγο έλειψε κάποιοι να έρθουν στα χέρια. Τα πνεύματα ηρέμησαν και τα πακέτα αλλάζουν χέρια κάτω απ' το τραπέζι. Κάποια χαρτάκια με ονόματα γυρνάνε από χέρι σε χέρι. Ανεπιβεβαίωτες πληροφορίες κάνουν λόγο για ... ωχ, μπήκε το αφεντικό. Η νύχτα θα είναι μεγάλη.

Συνάδερφε! Αυτή τελείωσα κι εγώ. Από τότε περιμένω τα αποτελέσματα από το ΑΣΕΠ για να διοριστώ. Αλλά δεν νομίζω να τα ανακοινώσουν σήμερα.

Εγώ τα πήρα αμέσως μετά το checkup. Έχω χοληστερίνη.

Μάλλον ο Cos_dr το είπε και το έκανε το πραξικόπημα και πήρε τα βραβεία και την έκανε.

Καλημερα! Μια λεξη, πολυ ζουμι... BandLeader. Όλοι εχουμε συναναστραφει με πολλες (ίσως) μπαντες, με πολλους μουσικους (όσοι). Εισαι σε μπαντα. Αυτο μπορει να σημαινει τα (μ)παντα. Απο το οτι απλα εισαι μια cover μπαντα ή οτι παιζει δικα της κομματια, οτι εισαι σε μια μπαντα με φιλους ή με αγνωστους κτλ... Τι σημαινει BandLeader; Πρέπει να υπαρχει; Ειναι απαραιτητο; Το να ξερεις οτι εισαι σε μια μπαντα που απλα ο leader εχει μεγαλυτερη βαρυτητα στις αποφασεις της (που μπορει να παιρνεις ενεργο ρολο ή οχι) πόσο βοηθαει ή οχι; Ή υπαρχει το πληρως δημοκρατικο διακιωμα πχ δια 4 , δια 5, και ας δημιουργει περιττες συζητησεις ή γκρινιες μεσα στην μπαντα οι αποψεις μελων που απλα ειναι σε λαθος κατευθυνση; Η απλα πρεπει να φιλτραρονται ολα απο τον "bandLeader"; Πόση "εξουσια" απολαμβανει ενα τετοιο μελος στην πραξη;

Ξέρεις να πετυχαίνουν πολλά σχήματα παίζοντας jazz σε ύφος ecm or whatever στην Ελλάδα? (αντε εγώ πες έφυγα για σπουδές, ...δεν σηκώνει το κλίμα...)

Ναι και σας εχει πεισει κιολας οτι εσεις αποφασισατε. . . . . . Πλακα κανω.

Δεν απόρησα,στεναχωρήθηκα που θα σε βαράει ο cos και δεν θα μπορούμε να σε βοηθήσουμε ?

Come grandfather to show you your vineyards ? Over and out from me (I don't deal with BURNED ones no more)

Εμενα παντως η πλεον ανωτερη...ακουστικα κιθαρα μου (δηλ.αυτη που ακουγεται πιο ΔΥΝΑΤΑ και ΚΑΘΑΡΑ unplugged) ειναι αυτη,φτιαγμενη απο γνησιο..FIBERGLASS στα 60s...στον ΕΝΙΣΧΥΤΗ ομως ακουγεται σαν αυτο που...ειναι δηλ. σαν ενα πολυ ωραιο ΤΑΠΕΡ με χορδες ,πολυ ενδιαφερον για slide & effect playing αντιθετως ισως η πλεον ΠΕΘΑΜΕΝΗ ακουστικα κιθαρα μου ειναι αυτη...και στον ενισχυτη σκοτωνει... Επισης απο partscasters που εχω "φτιαξει" αυτη που ειναι ΠΟΛΥ πιο "καλη" ακουστικα στον ενισχυτη ακουγεται "λιγοτερο" απο αυτη που ακουγεται λιγοτερο ακουστικα Αλλωστε μη ξεχναμε οτι ΟΛΗ η ιστορια με τις solid body κιθαρες ειναι να ΜΗΝ εχουν resonance ώστε να παιζουν ΠΟΛΥ δυνατα χωρις feedback ... δεν ειναι και τιποτα το δυσκολο το,ακουστικο, resonance για να το πετυχεις σε μια solid body κιθαρα ....ετσι κι αλλιως...θελεις ενα ΠΟΛΥ ελαφρυ σωμα (ή κουφωτο) και οσο πιο παχυ μπρατσο μπορεις και το πετυχες....

Επειδή είσαι νέος φορουμίστας στο Noiz @DanAgg θα σου πω ότι αυτού του είδους οι συζητήσεις για τη φύση των ξύλων στις ηλεκτρικές κιθάρες έχουν γίνει χιλιάδες φορές εδώ και δεν οδηγούν συνήθως σε καλά αποτελέσματα. Έτσι για να είσαι προετοιμασμένος... :D Εγώ θα αναφερθώ στο chorus effect για το οποίο λες. Αυτό προέρχεται από κακή ταστοδουλειά. Επίσης ποιος λέει ότι οι Gibson είναι ανώτερες ακουστικά;;; Έτσι από περιέργεια...

Δειξε μου εστω και ΜΙΑ tele ή strat οπου το σωμα και το μπρατσο ειναι απο το ΙΔΙΟ κΣυλο και θα....συμφωνησω οτι τα...κΣυλα συμφωνουν.....? Και για να σοβαρευτουμε....οι ΠΑΝ-ΑΠΛΕΣ κατασκευες τυπου strat & tele δεν χρειαζονται ΚΑΜΜΙΑ "συμφωνια" ξυλων. Ακομα και στο ιδιο το εργοστασιο της Fender δεν γινεται ΚΑΝΕΝΑ ματσαρισμα σωματων και μπρατσων...οτι περναει εκεινη τη στιγμη απο το conveyor belt το ...βουτανε και το ΒΙΔΩΝΟΥΝΕ...και ετσι εκαναν ΠΑΝΤΟΤΕ (οι vintage Fender των 40.000 ευρω τυχαια συναρμολογημενες partscaster απο τυχαια μπρατσα και σωματα ειναι ,οπως αλλωστε και οι σημερινες) Το ΚΛΕΙΔΙ σε μια partscaster ειναι το σωστο SET UP (εννοω τα ΠΑΝΤΑ δηλ. nut,fret dressing & leveling,ρυθμιση μαγνητων,τρεμολο,relief,action κτλ.).....και φυσικα η καταλληλη (αναλογα με τον ηχο που θελουμε) επιλογη hardware & μαγνητων... Το τι ΖΗΤΑΜΕ επισης ειναι ιδιαιτερα σημαντικο για να καταλαβουμε ΤΙ πρεπει να χρησιμοποιησουμε ωστε να μας αρεσει η κιθαρα που ...συναρμολογησαμε. Αλλο ΒΑΡΟΣ σωματος και παχος μπρατσου & φυσικα μαγνητες και γεφυρα θα βαλουμε σε μια tele που θελουμε να εχει τρελλο twang και αλλο σε μια που θελουμε να παιζει metal.

Καλησπέρα από τα Ιωάννινα! Είμαστε οι “One step from the edge” και μόλις κυκλοφορήσαμε το κομμάτι “Believe” από το επερχόμενο δεύτερο cd μας που θα κυκλοφορήσει το 2019. Μπορείτε να το ακούσετε εδώ: https://youtu.be/Gou8ivLCGOU Stay mental!

το λαθος ειναι λαθος..δεν χρειαζεται να το διορθωσεις το επαναλαμβανομενο λαθος σημαινει οτι ειτε κατι δεν εχει καταλαβει καλα ειτε λειπει.. μελετη .. Αλλα τι σοι μπαντα θα εχουμε αν δεν μπορουμε να μιλησουμε μεταξυ μας μεσα στη προβα για να μην ¨θιξουμε" τον ψυχισμο του συμπαικτη μας.. Απλα θελει τροπο το πως θα μιλησεις..αυτο ειναι για μενα το κλειδι.. Ο τροπος. Αν γνωριζεις τον τροπο , μπορεις να πεις οτιδηποτε μεσα στην προβα. Αλλα για μενα η εννοια της προβας δεν ειναι μονο να προβαρουμε τα μερη μας..αλλα να παιξουμε σαν ομαδα. Σαν ενα.

Δλδ τωρα το βαζεις που ειμαι ετοιμος να παω για υπνο?

Vinnie Colauita's Interview to Rick Beato Τι να πω εγω?

Σπουδες σε οποιοδηποτε μεγαλο κολλεγιο μουσικης στο εξωτερικο σημαινουν 20-25 ωρες μαθηματων την εβδομαδα, οργανο, αρμονιες, ενορχηστρωση, συνθεση, γκρουπ, ear training, και πολλα πιο εξειδικευμενα μαθηματα. Συν τον κυκλο των ανθρωπων, μαθητες και καθηγητες που ειναι ολοι επικεντρωμενοι στη μουσικη. Αν εισαι σε καποια μεγαλη πολη της αμερικης ειδικα, υπαρχει συνηθως και εκπληκτικη μουσικη σκηνη σε ολα τα ειδη. Οπως και οι περισσοτεροι αλλοι τομεις σπουδων, το να σπουδασεις σε ενα καλο πανεπιστημιο ειναι ασυγκριτη ευκαιρια ζωης, και σου δινει πολλα εφοδια για το μελλον, και επιλογες που αλλιως δεν θα τις ειχες. Γενικα στην Ελλαδα εχουν γινει παρα πολλα στο χωρο της μουσικης εκπαιδευσης τα τελευταια χρονια, το μουσικο τμημα στο Ιονιο, το προσφατο τζαζ μεταπτυχιακο τμημα στο Καποδιστριακό πανεπιστημιο στην Αθηνα κ.α. Το μεγαλυτερο προβλημα στο χωρο ειναι η υποβαθμιση των ωδειων λογω νομικης αντιμετωπισης του πτυχιου, σε αντιθεση με το τι συμβαινει στην υπολοιπη ευρωπη. Ακομα και αποφοιτοι του Ιονιου εχουν προβλημα οταν εχουν τζαζ και οχι κλασικο πτυχιο ? Απλα και με την κριση (και την εκρηκτικη ανοδο των διδακτρων τα τελευταια χρονια), ειναι πραγματικα απλησιαστο το κοστος για τους περισσοτερους πια για σπουδες στην αμερικη (και αλλες σχολες ειναι πιο ακριβες απο το Berklee που εχει τουλαχιστον ενα εκτεταμενο συστημα υποτροφιων). Υπαρχει ομως η εναλλακτικη της ευρωπης, συνηθως Ολλανδια η σκανδιναβικες χωρες (οι οποιες δεν ειναι τοσο γνωστες, αλλα εχουν πολλα προγραμματα οικονομικης βοηθειας για φοιτητες). Η οι σπουδες στο Ιονιο και η συνεχεια εξω (και με υποτροφιες πολλες φορες).