Ήχος Tele: Ξύλα, μαγνήτες ή/και γνώση;

[taq]

Η οργανοποιεία από αυτα τα ολίγα που ξέρει όλος ο κόσμος και δει στις ηλεκτρικές κιθάρες, έχει καλώς η κακώς επιλέξει κάποια υλικά για την κατασκευή τους.

Τώρα ο καθένας ας λέει ό, τι θέλει.... εκατομύρια κιθαρίστες όποιοδήποτε στύλ και να έχουν επιλέγουν τισ κιθάρες τους με βάση κάποια χαρακτηριστικά.

Οι πιό έμπειροι, οι πιό επαγγελματίες, και οι φίρμες γενικότερα, εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων, αυτοί δηλαδή που είναι στην πρώτη γραμμή, δεν είναι ηλίθιοι και βλάκες. Ξέρουν πολύ καλά τι θέλουν, και γι αυτό έχουν τεχνικούς που έχουν δει τα μάτια τους και έχουν ακούσει τα αυτιά τους πιό πολλά από ολονών εδώ γι αυτό και έχουν ΑΠΟΨΗ για ποιότητα υλικών, ξύλων κ.τ.λ ... το λιγότερο αυτό....!!!.....

Τα έχουμε ξαναπεί εκκατομύρια φορές, αλλά ας τα ξαναπούμε....ΟΛΑ παίζουν ρόλο ακόμα και οι ικανότητες και το παικτικό στυλ του κιθαρίστα, αλλά είναι βέβαιο ότι αυτός ο κιθαρίστας επιλέγει για τον ήχο του συγκεκριμμένα πράγματα, και η ή οι κιθάρες του έχουν συγκεκριμμένα χαρακτηριστικά που του ΚΑΝΟΥΝ thats all.

Κάντε ένα google για το how the wood effects on the electric guitar sound και θα δείτε τι λέει ο περισσότερος κόσμος. Και επιτέλους το πλαστικό, και το laminated hardwood, ας πάψουν να θεωρούνται ιδανικά ξύλα! Το χρώμα των μαγνητών, είναι πάντα σχετικό, και εξαρτάται σε τι βάση έχουν στηθεί....

Aν δεν μπορεί κάποιος να ξεχωρήσει με το αυτί του (και να το βλέπει εννοείται live) σε έναν ενισχυτή καρφί μιά στρατοκάστερ MIM με Pearly gates plus at bridge με rosewood ταστιέρα και μετά καπάκι ο ίδιος μαγνήτης σε MIJ στρατ με maple ταστιέρα, την ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά που κάνει το ξύλο στην τονικότητα του ηχοχρώματος στο αποτέλεσμα, είναι το λιγότερο που μπορώ να πω ΘΕΟΚΟΥΦΟΣ! και ότι και να λέει απλά μεχρι εκεί φτάνει το αυτί του ας ζήσει ευτυχισμένος και ας αφήσει εμάς τους ταλαίπωρους να την ψάχνουμε με ξύλα και μαγνήτες και να πέφτουμε θύματα του μάρκετινγκ... τι να κάνουμε τα έχει αυτά η ζωή...

Και στην τελική (κάτι το οποίο ακούω καθημερινά στις δικές μου κιθάρες, αλλά και δοκιμάζοντας διάφορες κατά καιρούς, αλλά και σε πρόβες με την μπάντα, και σε live) όλες οι Fender strat & rosewood ίδιο πάνω κάτω ηχόχρωμα ανάλογα τα εφέ με το αναμενόμενο για τα αυτιά μου αποτέλεσμα. Όλες οι Fender strat & maple ίδιο πάνω κάτω ηχόχρωμα αλλά ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ αλλού για αλλού σε σχέση με την παραπάνω περίπτωση, ανάλογα τα εφέ με το αναμενόμενο για τα αυτιά μου αποτέλεσμα.

 

Και τέλος για να είμαστε και on topic, πιστεύω ότι η συγκεκριμμένη τέλε και όλες οι τέλε που είναι φτιαγμένες από την Fender έτσι όπως είπε ο φίλος vintage 50s & Bigsby MIJ, έχουν με ΣΤΟΙΧΗΜΑ το ίδιο πάνω κάτω "κομπρεσάρισμα" από κατασκευής είναι λογικό ότι έγινε κάποια επιλογή και δεν πήγαν στον Κυρ μήτσο να πάρουν υλικά για κιθάρες!!!οπότε ό, τι και να κάνει ημίμετρο θα είναι.... μάλλον θέλει άλλη τέλε που να του κάνει.... πολύ απλά.... δεν μπορείς να έχεις Fender 70s και να θέλεις modern ήχο stratocaster.

Και δεν είναι μόνο οι μαγνήτες και το νάτ και η γέφυρα..... αλλά ούτε και κατά κύριο λόγο το βάρος και η πυκνότητα..... βασικά δεν φτιάχνω το βιογραφικό μου για την Fender ή την Gibson, αλλά αυτοί που παράγουν όργανα για να παίζουμε δεκαετίες και δεκαετίες κάτι ξέρουν.... περισσότερο από εμάς.... και κάτι ξέρουν να επιλέγουν καλύτερα από εμάς για να έχουν το ΣΗΜΑ ΚΑΤΑΤΕΘΕΝ στον ήχο τους.

 

αυτά....

[Jasemeister]

*** off-topic ***

 

Ρε παιδιά ξέρετε τί κάνω κέφι;

 

Ότι σχεδόν πάντα σε τέτοιες συζητήσεις και τοποθετήσεις πέρι ξύλων και μαγνητών το θέμα κατασκευή-σετάρισμα-στυλ παιξίματος αγνοείτε παντελώς.

 

Τι εννοώ;

 

Α. Κατασκευή: αν θες να αναφέρεσαι στις οποιεσδήποτε (αν υπάρχουν) επιδράσεις του fretboard ή του μανικιού ακόμα, θα πρέπει οπωσδήποτε να το κάνεις μέσα από το πρίσμα του αν είναι bolt-on, set-neck ή neck-through αν θες να έχεις σωστή βάση.

 

B. Σετάρισμα: όταν έχεις παράγοντες όπως κλίση & scale μπράτσου και , ύψος, θέση & τύπος μαγνητών, ρύθμιση & τύπος καβαλάρη και τα αγνοείς, δεν μπορείς να βγάλεις άκρη μιλώντας αποκλειστικά για έναν παράγοντα π.χ. ξύλα.

 

Γ. Στυλ παιξίματος: όσον αφορά το σήμα που φεύγει απ'την ηλεκτρική είναι ότι έχει μια συγκεκριμένη συχνοτική απόκριση (σαν το σχεδιάγραμμα συχνοτικής απόκρισης ενός μεγαφώνου) αλλά και μεταβαλλόμενες δυναμικές ανάλογα με την ένταση (με την πένα) και τις συχνότητες που προσπαθούμε να παράγουμε (πένα+δάχτυλα). Το να λέει ο τζαζίστας στον μεταλλά λοιπόν για λεπτομέρειες στον καθαρό του ήχο που πιθανόν διακρίνει (λόγω ξύλων πιστεύει π.χ.) θα έχει σαν αποτέλεσμα να τον κοιτάει ο μεταλλάς σαν εξωγήινο γιατί αυτός παίζει με active και τριπλή στρώση βρώμας.

 

Για μένα πάντως την μεγαλύτερη διαφορά στα solid-body την κάνει η αλυσίδα μαγνήτης+εφε+ενισχυτής.

[takis]

Για μένα πάντως την μεγαλύτερη διαφορά στα solid-body την κάνει η αλυσίδα μαγνήτης+εφε+ενισχυτής.

 

αν σε ολα τα αλλα εισαι κομπλε...ναι οντως αυτη η αλυσιδα ειναι στο τελος που κανει την διαφορα!

και πολυ γενικα οπως ειχα γραψει και πιο παλια και χωρις σειρα προταιρεοτητας χαριλαε... :lol:,ο ηχος επηρρεαζεται απο :

 

τον παιχτη

τα μεγαφωνα

μαγνητες

τελικες και προενισχυτριες λαμπες

Neck joint

την γεφυρα

ξυλο σωματος

ξυλο ταστιερας

Nut

χορδες

τα καλωδια μας

την πενα

την καμπινα μας

το equalizer του ενισχυτη μας

το equalizer των πεταλιων μας

την ακουστικη του δωματιου-χωρου μας

κτλ κτλ...

οποτε αντε βγαλε ακρη.. :lol:

[evris]

ΣΥΝΤΑΓΗ:

 

Παιρνουμε μερικες επιστημονικα αποδεδειγμενες αληθειες.

 

Ολοι οι ανθρωποι αποτελουνται (ας πουμε) απο 70%νερο.

Τα σωματα εχουν βαρυτικα πεδια και ασκουν ελξη το ενα στο αλλο

Τα ουρανια σωματα εχουν μεγαλες μαζες, μεγαλα βαρυτικα πεδια

Στο φαινομενο αυτο οφειλεται και η παλιρροια

 

Και επεκτεινουμε κατα το δοκουν

Αρα και το νερο του ανθρωπου επηρρεαζεται πολυ. Σε σημειο που να μετριεται εντονα. Τοσο εντονα που αν κοιταξω τους πλανητες θα σου πω τα οικονομικα του επομενου μηνα. Και οχι μονο τα δικα σου. Και του Σομαλου που ειναι επισης Τοξοτης και μενει σε αλλο σημειο της γης οπου οι βαρυτικες δυναμεις ειναι τελειως αλλες για αυτον σε σχεση με αυτες που ασκουνται σε σενα.

 

Και μετα ως αυτοχρισμενος ειδικος (μεντιουμ) το χρεωνω ενα ματσο λεφτα (το να σου λεω πως τα νερα σου επηρρεαζουν τα αισθηματικα σου).

Και καποιοι το πιστευουν και αρχιζουν να αγοραζουν προγνωσεις ζωδιων.

Μερικοι ειναι και επαγγελματιες φτασμενοι, καταξιωμενοι. Δεν μπορει να ειναι βλακες.

 

Οποτε:

επστημονικη βαση εχει (η καθε φραση μονη της) γιατι οχι και το τελικο συμπερασμα.

οι επαγγελματιες το πουλανε (που ειναι και ειδικοι) ενα καρο λεφτα

τα περιοδικα μιλανε για αυτο (ακομα και τα εγκυρα εχουν στηλη)

οι τηλεορασεις μιλανε για αυτο (ολα τα πρωιναδικα εχουν στηλη)

οι διασημοι εχουν ειδικο προσωπικο μεντιουμ (κατι θα ξερουν) και δινουν ενα καρο λεφτα για να τον ακουσουν

 

Συμπερασμα: Οποιος δεν διαβαζει ζωδια και διατηρει επιφυλαξεις στο αν υπαρχει (η οτι υπαρχει ελαχιστη) συνεισφορα των βαρυτικων δυναμεων του Κενταυρου στο νερο της κνημης μας και στο πως αυτο θα επηρρεασει τα αισθηματικα μιας Σομαλης 45χρονης σε ενα μηνα, απλα λοιπον σφαλει.

[evris]

Ενδιαφερον ειναι να θιξουμε για τις ηλεκτρικες κιθαρες και τα θεματα:

 

Σπανια ξυλα τυπου τιμιου σταυρου που ειναι συλλεκτικα (ο τιμιος σταυρος πρεπει να ζυγιζε κανα 400 μεγατονους τοσο συλλεκτικο ξυλο που εχει βγαλει) και που σου δινει καλο mojo αν εχεις ενα κομματακι. Πια δεν κυκλοφορουν τετοια ξυλα γιατι ο Χριστος δεν κατεβαινει καθε μερα στην γη.

 

Κουρδισμενες πλανητικες μελωδιες και αστρικες προβολες. Αν η ψυχη του ξυλου επιλεξει να ερθει σε συμπαντικη αρμονια με τις υπερχορδες του κιθαριστα η ιδιοσυχνοτητα του καρμα μας χτυπαει κοκκινο.. Για να επιτευχθει το κουρδισμα ανθρωπου και ξυλου πρεπει η πρωτη υλη (το αλντερακι) να εχει κρατηθει ζεστη σε θερμοκρασια σωματος απο νεαρους Σαολιν επι 12, χρονια γιατι ετσι μπαινει μονο η μαγεια μεσα του και αργει πολυ να φυγει.

 

Στοιχειωματα: Αν ενα ξυλο ειναι μαπα (και ηταν και στην εποχη του) αλλα με αυτην κιθαρα επαιξε ο ταδε, τοτε ξαφνικα στοιχειωνει και αν την ακουσεις σημερα κελαηδαει... Φευγει ολο το κακο, εξαγνιζεται και γινεται καλυτερη. Και αυτο το θετικο βαιμπ το μεταδιδει και στον κιθαριστα που την πιανει. Ισως μετα και αυτος να μπορει να το δωσει και στα παιδια του γιατι ευλογηθηκε με την θεια χαρη της Αγιας κιθαρας.

 

Και μην ξεχνατε. Ο ηχος ειναι πονηρος. Ξεφευγει απο τους μαγνητες και το υψος τους. Την γλιτωνει απο τον ενισχυτη. Δεν επηρρεαζεται απο παχος/ειδος χορδων/γεφυρες/νατ/ταστα. Αδιαφορει για τα πεταλια. Μενει αναλλοιωτος απο το ηχειο, την μεμβρανη, την ακουστικη του χωρου. Αδιαφορει για τις ταλαντωσεις του αυτιου του καθενος μας (αλλος εχει κατι αυτια να, αλλος πεταχτα, αλλος ακουει υποηχους), αδιαφορει για τις προενισχυσεις, τις παρεμβολες, απο την αποσταση απο την οποια τον ακους, απο τα πριμα που του χωνεις απο ολα. Ενα δεν του ξεφευγει και το μεταφερει αυτουσιο και πρεπει να προσεχουμε!.

 

Το αν οταν το ξυλο της ηλεκτρικης ηταν δεντρο, μια γωνια του δεν την επαιρνε πολυ ο ηλιος στον Αμαζονιο και το κομματι αυτο απεκτησε κακο mojo. Γιαυτο και νομιζω οτι τα σωματα σπανιζουν πια ως one piece. Γιατι κοβουν τα κακα-mojoed μερη οι εταιρειες που κουρδιζουν ξυλα για να πετυχουν κουρδισμα Ελβετου ωρολογοπιου!

 

Με λιγα λογια συμφωνω με τον superfunk.

[takis]

Με λιγα λογια συμφωνω με τον superfunk.

 

καλα το καταλαβαμε απο πριν αυτο αλλα με αλλα λογια...γιατι να υπαρχει ασπρο και μαυρο?κατι καπου στην μεση δεν υπαρχει?αυτο δεν μπορω να το καταλαβω... :roll:

[evris]

Ρε συ σιγουρα υπαρχει συνεισφορα και απο το ξυλο. Και απο τον αερα υπαρχει. Και απο την πυκνοτητα του αερα ακομα.

Στο Μεξικο στην Ολυμπιαδα οι αλτες ειχαν ξεσκιστει στα ρεκορ γιατι ο αραιοτερος (ας πουμε) αερας του υψομετρου ειχε μεγαλη συνεισφορα σε αυτο που κανανε. Στην ηλεκτρικη κιθαρα αν παιζεις ομως στο Μεξικο δεν αλλαζει (μετρησιμα με βαση τα δικα μας αισθητηρια οργανα, οχι τον Κλιγκονιανων του Σταρ Τρεκ) το ηχοχρωμα.

 

Ετσι και το ξυλο. Εχει συνεισφορα. Παλλεται διαφορετικα. Συντονιζετε διαφορετικα. Αποσβαινει και απορροφα διαφορετικα. Εχει αλλες ιδιοσυχνοτητες τοπικα και ολικα, εχει πυκνωματα αραιωματα στην εσωτερικη του δομη κλπ κλπ.

Αλλα σε ενα ηλεκτρικο οργανο η συνεισφορα των παραπανω (Ειδικα αν δεις στην ηχητικη διαδρομη απο την πενα μεχρι το αυτι σου τι αλλους παραγοντες εχει στην μεση που δρα στο ηχοχρωμα) μπορει να θεωρηθει ελαχιστη. Σιγουρα παντως αν παρεις την ηλεκτρικη, στα καθαρα της σε τελειο χωρο χωρις ενισχυτες, με μονστερ κειμπλ καλωδια με την ιδια πενα, την ιδια δυναμη κρουσης, στο ακριβως ιδιο σημειο, στην ιδια χορδη, τους ιδιους μαγνητες κλπ και βαλεις ενα οργανο καταγραφης της ημιτονοειδους και των αρμονικων της και αυτο το κανεις με δυο διαφορετικα σωματα θα δεις διαφορες.

Να τις ακουσεις ειναι το ζητημα ομως...

[takis]

Αλλα σε ενα ηλεκτρικο οργανο η συνεισφορα των παραπανω (Ειδικα αν δεις στην ηχητικη διαδρομη απο την πενα μεχρι το αυτι σου τι αλλους παραγοντες εχει στην μεση που δρα στο ηχοχρωμα) μπορει να θεωρηθει ελαχιστη.

 

συμφωνω σε ολα αυτα που ειπες 100% εκτος απο το παραπανω αλλα οκ δεν θα τα χαλασουμε σε αυτο.. :)

υποψιν οτι εγω μιλαω παντα για καθαρους ηχους αντε και με λιιιγο Overdrive ή clean booster... :wink:

[fenderiarhs]

μου φαινεται πως πλεον εχουμε εξαντλησει ολα τα θεματα συζητησης και τον τελευταιο καιρο απλα εχουμε αναλωθει οπως ακριβως κανουν και τα group που παρακμαζουν, στο να αναμασαμε τα greatest hits μας:

 

-ξυλα

 

-tonelab

 

-tele

 

 

Εγω βαρεθηκα.......

[takis]

μου φαινεται πως πλεον εχουμε εξαντλησει ολα τα θεματα συζητησης και τον τελευταιο καιρο απλα εχουμε αναλωθει οπως ακριβως κανουν και τα group που παρακμαζουν' date=' στο να αναμασαμε τα greatest hits μας:

 

-ξυλα

 

-tonelab

 

-tele

 

 

Εγω βαρεθηκα.......[/quote']

 

εχεις δικιο απλα οταν ακουγονται απολυτες αποψεις συνηθως θα ακουστει και καποια αντιδραση και μια αλλη αποψη ετσι απλα για να μην τα ισοπεδωνουμε ολα..γιατι ειπαμε ολα εχουν ενα μετρο...