Το Rock στην Ελλαδα και η αφομοίωση του.

[myrsias]

Για εμένα, το θέμα είναι αρκετά απλό.

Η δημοφιλής μουσική, είναι και ήταν πάντα προϊόν της κυρίαρχης ιδεολογίας

(έχω αναφέρει ξανά τον όρο και όλη την επακόλουθη συλλογιστική σε προηγούμενο ποστ, οπότε ίσως να επαναλαμβάνομαι)

 

Το τί ακούει ο περισσότερος κόσμος και τί ενσωματώνουν ή αφομοιώνουν οι μουσική στη μουσική τους, εξαρτάται από τις τάσεις της εποχής, με κάποιες μικρές εξαιρέσεις

(που πολλές φορές ή οδηγούνται στο περιθώριο, αν δεν αφορούν πολύ κόσμο ή αν απλά δεν έχουν πρόσβαση στα επίκαιρα μέσα, ή στην αντίθετη περίπτωση αλλάζουν τις τάσεις της ίδιας της μουσικής)

 

Το ότι στη δεκαετία του '60 κυρίαρχο όργανο ήταν το μπουζούκι και η "λαϊκή" μουσική, δεν είναι θέμα κάποιας καθυστέρησης των Ελλήνων, η αδυναμίας να εκτιμήσουν την αξία της ροκ, αλλά απλώς θέμα πρόσβασης στην πληροφορία.

 

Σήμερα, για παράδειγμα, που τα μέσα κατευθύνονται κυρίως με καύσιμο την Αγγλο-αμερικανική κουλτούρα,  είναι απολύτως λογικό να ακούει πολύς κόσμος Ροκ, RnB ή χιπ-χοπ.

 

Τώρα, όσο για τον τρόπο ζωής... οι περισσότερες μουσικές που -όπως έγραψα παραπάνω- αλλάζουν κάτι στην ιστορία της μουσικής, ξεκινούν ως αντισυμβατικές εξ ορισμού (αφού το να προτείνει κανείς μια πρωτάκουστη ιδέα πάντα συναντά αντιδράσεις στην αρχή), και άρα οι άνθρωποι που τις ακούνε/παίζουν θεωρούνται (και πολλές φορές είναι) περιθωριακοί.

 

Υπάρχουν άπειρα παραδείγματα αυτού του γεγονότος όπως η Jazz, η Blues, η Rock κλπ. (αξίζει να διαβάσει κανείς για παράδειγμα το περίφημο κείμενο του T. Adorno, σημαντικότατου κριτικού και μουσικολόγου, σχετικά με τη Jazz, σκέτη απαξίωση...)  

 

Όταν μια μουσική φτάσει στο peak της εμπορικότητάς της, αρχίζει και προβάλλεται ο "τρόπος ζωής" της από τα μέσα, για να δοθεί ένας τόνος αυθεντικότητας στο προϊόν.

Αυτό στην αρχή μπορεί να έχει πλάκα, αλλά στο τέλος, όταν τελικά γίνει σούπα, καταλήγει να είναι μόνο "τρόπος ζωής" και στυλ, χωρίς τη μουσική. Ένα παράδειγμα αυτού του πράγματος θα μπορούσε να θεωρηθεί η μόδα να φορούν οι λαϊκοί τραγουδιστές μπλουζάκια Rolling Stones και AC/DC -πολλές φορές στολισμένα με σβαρόφσκι-, και οι τραγουδίστριες καρφιά και δερμάτινα ή να βλέπεις συγκροτήματα όπως οι Μέλισσες να υιοθετούν αέρα σκληρού Ροκ σχήματος στη σκηνή (αν βάλεις την τηλεόραση στο mute, παίζει να σε πείσουν κιόλας).

 

Εν ολίγοις, όταν και όσοι αρχίζουμε να μιλάμε για "τρόπο ζωής", έχουμε απλώς πάψει να είμαστε μέρη μιας κατάστασης και γινόμαστε παρατηρητές ή μιμητές της, ακούσια ή εκούσια. Αν κάποιος ζει μια πραγματικά αντισυμβατική ζωή και παίζει μια αντισυμβατική μουσική, δεν θα ασχοληθεί με το να την ξεχωρίσει ως τέτοια. Απλώς το κάνει.  

[GaragePunk27]

Για εμένα, το θέμα είναι αρκετά απλό.

Η δημοφιλής μουσική, είναι και ήταν πάντα προϊόν της κυρίαρχης ιδεολογίας

(έχω αναφέρει ξανά τον όρο και όλη την επακόλουθη συλλογιστική σε προηγούμενο ποστ, οπότε ίσως να επαναλαμβάνομαι)

 

Το τί ακούει ο περισσότερος κόσμος και τί ενσωματώνουν ή αφομοιώνουν οι μουσική στη μουσική τους, εξαρτάται από τις τάσεις της εποχής, με κάποιες μικρές εξαιρέσεις

(που πολλές φορές ή οδηγούνται στο περιθώριο, αν δεν αφορούν πολύ κόσμο ή αν απλά δεν έχουν πρόσβαση στα επίκαιρα μέσα, ή στην αντίθετη περίπτωση αλλάζουν τις τάσεις της ίδιας της μουσικής)

 

Το ότι στη δεκαετία του '60 κυρίαρχο όργανο ήταν το μπουζούκι και η "λαϊκή" μουσική, δεν είναι θέμα κάποιας καθυστέρησης των Ελλήνων, η αδυναμίας να εκτιμήσουν την αξία της ροκ, αλλά απλώς θέμα πρόσβασης στην πληροφορία.

 

Σήμερα, για παράδειγμα, που τα μέσα κατευθύνονται κυρίως με καύσιμο την Αγγλο-αμερικανική κουλτούρα,  είναι απολύτως λογικό να ακούει πολύς κόσμος Ροκ, RnB ή χιπ-χοπ.

 

Τώρα, όσο για τον τρόπο ζωής... οι περισσότερες μουσικές που -όπως έγραψα παραπάνω- αλλάζουν κάτι στην ιστορία της μουσικής, ξεκινούν ως αντισυμβατικές εξ ορισμού (αφού το να προτείνει κανείς μια πρωτάκουστη ιδέα πάντα συναντά αντιδράσεις στην αρχή), και άρα οι άνθρωποι που τις ακούνε/παίζουν θεωρούνται (και πολλές φορές είναι) περιθωριακοί.

 

Υπάρχουν άπειρα παραδείγματα αυτού του γεγονότος όπως η Jazz, η Blues, η Rock κλπ. (αξίζει να διαβάσει κανείς για παράδειγμα το περίφημο κείμενο του T. Adorno, σημαντικότατου κριτικού και μουσικολόγου, σχετικά με τη Jazz, σκέτη απαξίωση...)  

 

Όταν μια μουσική φτάσει στο peak της εμπορικότητάς της, αρχίζει και προβάλλεται ο "τρόπος ζωής" της από τα μέσα, για να δοθεί ένας τόνος αυθεντικότητας στο προϊόν.

Αυτό στην αρχή μπορεί να έχει πλάκα, αλλά στο τέλος, όταν τελικά γίνει σούπα, καταλήγει να είναι μόνο "τρόπος ζωής" και στυλ, χωρίς τη μουσική. Ένα παράδειγμα αυτού του πράγματος θα μπορούσε να θεωρηθεί η μόδα να φορούν οι λαϊκοί τραγουδιστές μπλουζάκια Rolling Stones και AC/DC -πολλές φορές στολισμένα με σβαρόφσκι-, και οι τραγουδίστριες καρφιά και δερμάτινα ή να βλέπεις συγκροτήματα όπως οι Μέλισσες να υιοθετούν αέρα σκληρού Ροκ σχήματος στη σκηνή (αν βάλεις την τηλεόραση στο mute, παίζει να σε πείσουν κιόλας).

 

Εν ολίγοις, όταν και όσοι αρχίζουμε να μιλάμε για "τρόπο ζωής", έχουμε απλώς πάψει να είμαστε μέρη μιας κατάστασης και γινόμαστε παρατηρητές ή μιμητές της, ακούσια ή εκούσια. Αν κάποιος ζει μια πραγματικά αντισυμβατική ζωή και παίζει μια αντισυμβατική μουσική, δεν θα ασχοληθεί με το να την ξεχωρίσει ως τέτοια. Απλώς το κάνει.  

 

Πολυ ωραια και ρεαλιστικη απαντηση.. σ'ευχαριστω που δεν βγαινεις off topic οπως πολλοι εδω μεσα.. επιτρεψε μου μονο να διαφωνησω στο οτι αν ζεις μια αντισυμβατικη ζωη δεν ειναι κακο να την προβαλλεις/προωθεις.. αλλα σιγουρο αυτο που εχει αξια ειναι να το κανεις οπως λες.

[santso 4]

Πολυ ωραια και ρεαλιστικη απαντηση.. σ'ευχαριστω που δεν βγαινεις off topic οπως πολλοι εδω μεσα.. επιτρεψε μου μονο να διαφωνησω στο οτι αν ζεις μια αντισυμβατικη ζωη δεν ειναι κακο να την προβαλλεις/προωθεις.. αλλα σιγουρο αυτο που εχει αξια ειναι να το κανεις οπως λες.

 

    μαϊστα, μαϊστα.... :-X :-X 

 

ακόμα περιμένω λινκ με προσωπική δισκογραφία

 

 

    παρε μια....πετρα και κατσε καλυτερα, να μην περιμενεις ορθιος.... ;D ;D

 

[GaragePunk27]

    μαϊστα, μαϊστα.... :-X :-X   

 

 

    παρε μια....πετρα και κατσε καλυτερα, να μην περιμενεις ορθιος.... ;D ;D

 

 

Προσωπικα δε με απασχολει ποιος και αν πιστευει τα λεγομενα μου.. αν μπουμε σε αυτη τη διαδικασια τα μισα threads στο Νοιz θα πρεπει να θεωρουνται ακυρα..

[samy paraga]

Για κάποιους το βίντεο από κάτω είναι ροκ ,για κάποιους άλλους κατεστημένο ,για μένα ,είναι κάτι που συμβαίνει όταν ξεπερνιούνται οι ανθρώπινες δυνατότητες και φτάνεις να νοιώθεις θεός .....................μία άλλη προσέγγυση του βίντεο με τον Παπαντίνα στο πιο επιτυχημένο :)

Backstage, Partying with the Rolling Stones in 1981

Κατά τ ' άλλα συμφωνώ με τον Μυρσία  ;)

[GaragePunk27]

Για κάποιους το βίντεο από κάτω είναι ροκ ,για κάποιους άλλους κατεστημένο ,για μένα ,είναι κάτι που συμβαίνει όταν ξεπερνιούνται οι ανθρώπινες δυνατότητες και φτάνεις να νοιώθεις θεός .....................μία άλλη προσέγγυση του βίντεο με τον Παπαντίνα στο πιο επιτυχημένο :)

Backstage, Partying with the Rolling Stones in 1981

Κατά τ ' άλλα συμφωνώ με τον Μυρσία   ;)

 

Ωραια παρεμβαση.. cool..  ;)

[mustafank]

Προσωπικα δε με απασχολει ποιος και αν πιστευει τα λεγομενα μου.. αν μπουμε σε αυτη τη διαδικασια τα μισα threads στο Νοιz θα πρεπει να θεωρουνται ακυρα..

  Καταρχήν, δεν καταλαβαίνω πως προκύπτει το συμπέρασμα για τα άκυρα threads.  ???

  Κατά δεύτερον, οφείλεις να αποδείξεις τα λεγόμενά σου, διότι όλη σου η επιχειρηματολογία στηρίζεται στο γεγονός ότι από τη στιγμή, που εσύ καταφέρνεις και συνδυάζεις εργασία-πρόβες-live στο εξωτερικό-δισκογραφία, με τους δικούς σου όρους, τότε μπορούν όλοι να το καταφέρουν, φτάνει να το θέλουν.

 

  Στο κάτω-κάτω της γραφής, μπορείς να το λάβεις ως έμμεση διαφήμιση του συγκροτήματός σας. 8)

[Superfunk]

Αν δεν κανω λαθος το θεμα ασχολειται με την ΑΦΟΜΟΙΩΣΗ της...ροκ στην Ελλαδα...

 

Για να δουμε λοιπον ...εχουν ΑΦΟΜΟΙΩΣEI οι Ελληνες σαν ΛΑΟΣ το....ροκ?

 

Για να το δουμε καλυτερα και να απαντησουμε ...σωστοτερα ας μας συγκρινουμε με εναν ΑΛΛΟ λαο....

 

Αυτες τις μερες ειμαι στο ΛΟΝΔΙΝΟ για δουλειες και θα ηθελα να σας περιγραψω το...μουσικο soundtrack της..καθημερινοτητας μου...

 

Στο...αερόπλανο ;D της ΒΑ το Crew μας υποδεχτηκε υπο τους ηχους των ..Κολπλεϊς (για τους νεοτεους εδω μεσα COLDPLAY)...ενω οι 14 απο τους 15 ..σταθμους του εσωτερικου ..ραδιοφωνου του αεροπλανου επαιζαν ροκ και ποπ...

 

Μια και ..αλλοι πλερωναν..πηρα ενα ΤΑΞΙ απο το Heathrow ;D...ο ταριφας..συμπαθεστατος και τιγκα στα τατουαζ...με ρωτησε αν θα με πειραζε να βαλει λιγη μουσικη...φυσικα του ειπα....περιττο να σας πω οτι εφτασα στο Λονδινο υστερα απο 1 ωρα Black Sabbath & Zeppelin... ;D

 

Ειχε περασει και η ωρα οποτε πριν παω στο χοτελι  ειπα να πιω μια μπυριτσα στην αγαπημενη μου παμπ...φυισκα και εκει οι OASIS,COLDPLAY,U2.T REX κτλ...εδιναν και επαιρναν...

 

Στο ξενοδοχειο εκανα check in υπο τους ηχους του Paul Weller ενω στο Overground ακουσα απο τα μεγαφωνα του σταθμου Pretenders....

 

Στα κιοσκια στα σουπερμαρκετ  και στα off licence η μονη μουσικη που ακουσα ηταν ροκ και ποπ ...ακομα και σε ενα καθαριστηριο που πηγα ..βαραγαν οι CLASH..

 

σκεφτειτε τωρα το μουσικο σαουντρακ μια ημερας σας στην..Αθηνα..

 

Αυτα...και καλο αρνι...(εγω θα σουβλισω Ale)

[trolley]

Αν δεν κανω λαθος το θεμα ασχολειται με την ΑΦΟΜΟΙΩΣΗ της...ροκ στην Ελλαδα...

 

Ακριβώς... και αφομοίωση δεν σημαίνει "αφομοίωση από τους μουσικούς του νοιζ", αλλά "αφομοίωση από τον ευρύτερο πληθυσμό". Οι πονηροί εδώ μέσα, το.. γύρισαν και νομίζουν ότι μιλάμε για τους μουσικούς και τους κολλητούς τους.

 

Αυτό είναι που σου διαφεύγει (βλ. είσαι εντελώς κολλημένος και δεν μπορείς να καταλάβεις) ΓκαραζοΠάνκοΕίκοσιΕπτά.

 

On a more personal note : άλλο Λονδίνο και άλλο Κινέτα. :) :) :)

 

 

[Thomsot]

Εμεις ειμαστε πολυπολιτισμικοι, μαζι με το ροκ αφομοιωνουμε και ενα σωρο αλλα πραγματα.

Δεν ειμαστε λιγουριδες.

 

Giannis Stathopoulos - Sex gardoumba kai doner