Βομβος και φυσημα...

[ScottTracey]

Εχω ενα βασανιστικο ερωτημα για τους φιλους κιθαριστες: Εχω ενα συγκεκριμενο set up με εναν ενισχυτη και μια σειρα απο πεταλακια.

Γιατι εχω ενοχλητικο βομβο στο σαλονι μου ενω με τις ιδιες ακριβως συνιστωσες, εχω ελαχιστο εως μηδενικο βομβο (ακομα και σε single coil μαγνητες) οταν παιζω στο εξοχικο μου; Στο σπιτι μου στην Αθηνα εβαλα προσφατα γειωση, αλλα δυστυχως δεν λυθηκε, ουτε μειωθηκε το προβλημα. Ξερω οτι υπαρχουν τεχνικοι εξειδικευμενοι για τα ρευματα και ειδικοτερα στα studio, αλλά δεν μπορω να διαθεσω 10.000ευρω οπως εκανε ενας φιλος μου που ομως ειναι επαγγελματιας. Μηπως ξερει κανεις γιατι συμβαινει αυτο, δηλαδη απο που να αρχισω να ψαχνω το προβλημα και αν οχι, μηπως γνωριζουμε καποιον που να αναλαμβανει να δωσει λυση, αλλά πιο οικονομικη; Ευχαριστω

 

[Πάνος Χελιδόνης]

Απο τα λίγα που γνωρίζω, τα ηλεκτρικά σήματα και τα ηχητικά σήματα ΔΕΝ πρέπει να περνούν απο τα ίδια καλώδια. Π.χ.: Στο ίδιο πολύμπριζο που έχεις τον ενισχυτή ή την κονσόλα, δεν πρέπει να έχεις ένα φωτιστικό ας πούμε.. (που γενικότερα δηλ. καλύτερα να μην έχεις καν πολύμπριζα) Εγώ πάντως απο τότε που έφτιαξα standalone πρίζες στον τοίχο και κατήργησα τα πολύμπριζα είδα σημαντική διαφορά. Και νομίζω οτι κάτι αντίστοιχο πρέπει να παίζει και με τις ασφάλειες στον πίνακα.. Όσο για τεχνικό, δυστυχώς δεν γνωρίζω κάποιον να προτείνω.

 

[Yameth]

Ξερω οτι υπαρχουν τεχνικοι εξειδικευμενοι για τα ρευματα και ειδικοτερα στα studio, αλλά δεν μπορω να διαθεσω 10.000ευρω οπως εκανε ενας φιλος μου που ομως ειναι επαγγελματιας.

?

Με εις άτοπον απαγωγή θα το λύσεις.

Πρώτα λειτουργεί ο ενισχυτής μόνος. Κάνει τον θόρυβο;

Μετά η κιθάρα καρφί στον ενισχυτή. Τι λέει;

Μετά πεταλάκια ενα ένα, τα/το τροφοδοτικό τους και σιγά σιγά θα καταλήξεις τι φταίει. Το ρεύμα ή τα μηχανήματα σου.

Μετά το συζητάμε πάλι.

 

[ScottTracey]

Πανο σε ευχαριστω για την απαντηση. Αν κ δεν εχω καταλαβει τι ακριβως εννοεις <<stand alone>> πριζες,  εν τουτοις, δεν φαινεται να ενοχλουν, ουτε ανεμιστηρας, ουτε φωτιστικο κλπ. Μονο το λαπτοπ ενοχλει σε μερικες περιπτωσεις. Ισως ειναι ηδη αρκετος ο βομβος και δεν ακουγεται διαφορα. Ενδεχεται να φταιει η ποιοτητα της γειωσης μου , αλλά την μετρησα με μετρητη γειωσης και ειναι σε αποδεκτα ορια παρα το οτι δεν ειναι  με χαλκο στο εδαφος, αλλα πανω σε σωληνα υδρευσης. Τελος, κατι που ισως ειναι σημαντικο. Το σπιτι ειτε χωρις γειωση (απο λαθος του ηλεκτρολογου), ειτε με γειωση, δεν εδειξε διαφορα στη συμπεριφορα του ως προς τον ενισχυτη μου....

Γιαννη Μεθ σε ευχαριστω για την απαντηση. Πιθανολογω οτι δεν φταιει τιποτα απο τον εξοπλισμο μου, διοτι με το ιδιο ακριβως setup παιζω στο εξοχικο μου και εκει, ακομα και οι single coil μαγνητες ειναι σχεδον αθορυβοι...

?

Με εις άτοπον απαγωγή θα το λύσεις.

Πρώτα λειτουργεί ο ενισχυτής μόνος. Κάνει τον θόρυβο;

Μετά η κιθάρα καρφί στον ενισχυτή. Τι λέει;

Μετά πεταλάκια ενα ένα, τα/το τροφοδοτικό τους και σιγά σιγά θα καταλήξεις τι φταίει. Το ρεύμα ή τα μηχανήματα σου.

Μετά το συζητάμε πάλι.

 

[Yameth]

Τα καλώδια ρεύματος και audio καλό είναι να μην συνυπάρχουν αλλά όταν μιλάμε για πλεξούδες σε στούντιο και όχι σε 2-3καλώδια ενισχυτή αφου είναι εύκολο να τα ξεχωρίσεις.

Υπάρχουν άπειρα θέματα στο φόρουμ με το ίδιο θέμα αν ψάξεις.

Εγω θεωρώ πως είναι κάτι στα πετάλια σου και ιδιαίτερα το τροφοδοτικό που μπορεί να μην είναι isolated και ανάλογα με την εγκατάσταση έχει άλλη συμπεριφορά.

Αν δεν κάνεις την δοκιμή αυτή ΜΕΘΟΔΙΚΑ δεν μπορείς να λύσεις το πρόβλημα.

 

[ScottTracey]

Ευχαριστω. Θα την κανω την δοκιμη, αλλά τολμω να προφητευσω οτι θα επανελθω χωρις αποτελεσμα.

Το τροφοδοτικο ειναι της BOSS στα 9V ακριβως με 200 mA. Δεν νομιζω να φταιει αυτο παντως. Αν θες παρέπεμψέ με ενδεικτικα σε καποιο σχετικο αρθρο μηπως και συμπεραμω κατι.

 

[Alter]

Βγαλε απο την ιδια μπριζα οτιδηποτε αλλο, και δοκιμασε να τα προσθετεις ενα ενα μηπως βρεις τι φταιει. Το λαπτοπ πχ μπορει ανετα να προκαλει τον θορυβο, η το κλιματιστικο, ενα dimmer σε φωτα, το ψυγειο, κτλ.. Αν δεν φυγει το προβλημα, δοκιμασε να παρεις ενα καλο πολυμπριζο με φιλτρο, ειναι φτηνα και κανουν δουλεια.

 

[ScottTracey]

Eυχαριστω Alter.

Δεν εχω οδηγηθει σε καποιο διεξοδο παρα το οτι το εχω δοκιμασει αυτο. Μια καλη λυση ειναι να αλλαξω γειτονια, αλλα πριν απο αυτο θα δοκιμασω καποιο πολυπριζο με φιλτρο (Αν εχει καποιος φιλος θα το εκτιμουσανα το φερει να το δοκιμασουμε για να μην μπω στη διαδικασια να αγοραζω ο,τι πιθανον σχετιζεται με τη λυση?) Κλιματιστικο κ dimmer δεν εχω, αλλά αν σου λεει κατι αυτο, τωρα που σου γραφω με το λαπτοπ πανω στα ποδια μου, αν πλησιασει το χερι μου στην κιθαρα, ο βομβος αυξανεται. Ακομη ομως κι αν βγαλω το λαπτοπ εκτος, ο βομβος παραμανει αναλλοιωτος...

 

[Yameth]

Κοίτα είναι κουραστικό να παίζουμε την κολοκυθιά.

Αν θες βοήθεια μην περιμένεις να πάρεις την λύση που έχεις προδιαγράψει στο μυαλό σου, ντε και καλά και κοστίζει 10,000 ευρώ ή αγορά σπιτιού για να συνδέσεις μια κιθάρα.

Πες ΤΙ ΕΧΕΙΣ ΣΥΝΔΕΔΕΜΕΝΟ απο τον ενισχυτή και πέρα. Το παρακάτω δεν λέει τίποτα.

Εχω ενα συγκεκριμενο set up με εναν ενισχυτη και μια σειρα απο πεταλακια.

Απο τι αποτελείται;

Πόσα και πως είναι συνδεδεμενα;

Το  Boss τροφοδοτικό σου είναι daisy chained; Με 200mΑ και τα σηκώνει όλα;

Μετά κάνε ένα-ένα τα βήματα που σου πρότεινα.

Απάντησε "έκανα αυτό και δεν λύθηκε το θέμα"

Μετα ίσως πάμε παρακάτω.

 

[ScottTracey]

Aγαπητε δεν καταλαβαινω το υφος σου. Υποτιθεται οτι το forum εχει φιλικο χαρακτηρα. Αλλως τε δεν εισαι υποχρεωμενος να απαντησεις. Η ερωτηση απευθυνεται σε οσους εχουν αντιμετωπισει ενα κατα το δυνατον συγγενικο προβλημα κ εχουν την καλη διαθεση να απαντησουν. Ολα οσα προταθηκαν, τα εχω ηδη δοκιμασει και παντως το σημειο κλειδι (που δεν εγινε αρκουντως κατανοητο), ειναι οτι το ιδιο συστημα παιζει τελεια σε αλλο περιβαλλον. Αρα οι προτασεις για λυση δεν πρεπει να ειναι <<πονταρισμα στη ρουλετα>> αλλά κατι ουσιαστικο, που προφανως σχετιζεται με την ηλεκτρολογικη εγκατασταση του σπιτιου και οχι τοσο με τα πεταλια η τα τροφοδοτικα. Η αλυσιδα μου ειναι : ΒΟSS LS-2 (Line Selector) σε δυο καναλια : Α: KORG PANDORA'S BOX MULTI EFFECT σε ενα BOSS DS-1 (R. Keely) και Β: ΒΟSS CHORUS (CE-5). Πριν τον επιλογεα (LS-2) τοποθετω ενα BOSS Compressor (CS-3) Monte Alums και στο τελος του loop ακολουθει ενα BOOS Delay (DD-3) To τροφοδοτικο παραδοξως σηκωνει πιο πολλα εφφε απο τα 200mA που διαθετει. Λειτουργει με ολα κ κατα καιρους εχω βαλει δοκιμαστικα και αλλο ενα. Επισης εντυπωσιακο ειναι οτι βγαζει ακριβως 9V. Για να προλαβω απαντησεις, ναι ,εχω διαμοιρασει το ρευμα και με ενα δευτερο τροφοδοτικο στα 300mA, χωρις ομως να ακουστει καποια διαφορα. Ολα τα εφφε ειναι daisy chained. Ευχαριστω θερμα οσους ασχοληθηκαν με το προβλημα μου, (προφανως και εσενα Γιαννη) και θα επανελθω αν εχω νεα δεδομενα, προσπαθωντας να προσφερω κι εγω κατι, για να φανω με τη σειρα μου χρησιμος στην κοινοτητα μας.

 

[Yameth]

Με κάθε φιλική πρόθεση: Η κιθάρα καρφί στον ενισχυτή έχει βόμβο;

 

[sultan of string]

Μην αρπάζεσαι. Όλοι να σε βοηθήσουν θέλουν και σίγουρα όλοι έχουν αντιμετωπίσει προβλήματα.

1. Αυτό που λες ότι είναι ακριβώς 9 βολτ δεν παίζει ΚΑΝΕΝΑ ρολο.

2. Το τροφοδοτικό σου είναι εντελώς οριακό για τη χρήση που κάνεις.

Τα 5 πετάλια σου μόνο θέλουν 25+45+10+20+25=125 mA και δεν έχουμε βάλει στο λογαριασμό το korg που είναι ψηφιακό πολυεφέ που κτγμ θέλει τουλάχιστον 50. Το ότι ανοίγουν όλα δεν σημαίνει ότι παίρνουν ρεύμα αρκετό. Και το πρώτο σύμπτωμα είναι ο βόμβος.

τώρα αν όλο το πακέτο παίζει αλλού χωρίς πρόβλημα, πάλι το τροφοδοτικό οριακό είναι. Και πιθανόν σε καθαρό περιβάλλον δεν εμφανίζεται ο βόμβος όσο σε χώρο με βρώμικο ρεύμα.

Επίσης το daisy chain...δεν είναι ο καλύτερος τρόπος.

 

[Dr. No]

Aγαπητε δεν καταλαβαινω το υφος σου. Υποτιθεται οτι το forum εχει φιλικο χαρακτηρα.

Αδερφέ μια χαρά είναι το ύφος των απαντήσεων σε συνάρτηση των όσων έγραψες. 

Όπως σου είπαν συνδέεις κιθάρα κατευθείαν στον ενισχυτή.

Υπάρχει ο θόρυβος?

αν ναι δεν φταίνε τα πεταλάκια.

αν όχι, συνδέεις και το πρώτο πετάλι, δηλαδή κιθάρα + πετάλι 1 + ενισχυτής

Υπάρχει ακόμα ο θόρυβος? αν ναι ξέρεις που θα ψάξεις

αν όχι, συνδέεις και το 2ο πετάλι, δηλαδή κιθάρα + π1 +π2 + ενισχυτής

και πάει λέγοντας

 

[ScottTracey]

Γιαννη ευχαριστω. Ναι η κιθαρα απ ευθειας στον ενισχυτη, εχει τα ιδια χαρακτηριστικα. Ησυχαζει λιγο, μονο εαν γυρισω την κιθαρα σε περιπου καθετη σχεση ως προς τον ενισχυτη, αλλα αυτο πιστευω οτι θα συνεβαινε ουτως η αλλως.

[SIZE=14pt][/SIZE]


 


 


 


 


 


 


 


 


 


 


 


 


 


 


 


 


 





 


 


 


 


 

[SIZE=14pt][/SIZE]

[SIZE=14pt][/SIZE]

[SIZE=14pt][/SIZE]






 


 


 


 


 


 


 


 

 

[ScottTracey]

Αγαπητε Dimsonic

Eυχαριστω που μπηκες στον κοπο να ασχοληθεις με το προβλημα μου. Δεν αρπαζομαι. Αν διαβασεις τους ανωτερω διαλογους, θα δεις οτι δεν αλλαξα εγω το κλιμα της συζητησης.

Γνωριζω οτι τα 9V δεν ειναι προβλημα. Απλα το ανεφερα επειδη εχω μια λιστα με καταγεγραμμενα τα χαρακτηριστικα απο 10-12 τροφοδοτικα, απο τα οποια, μονο της Boss εχει  απολυτη ακριβεια στην ονομαστικη τιμη σε σχεση με την πραγματικη. Το δευτερο τροφοδ. που βαζω, ειναι των 300mA (E, 500mA νομιζω ειναι υπεραρκετα) , αλλά αναφερω οτι ειναι στα 9,39V και ελπιζω οτι ειναι εντος αποδεκτων οριων λειτουργιας. (Δεν γνωριζω ποια ειναι αυτα ομως). Ξαναγραφω οτι το τροφ της ΒΟSS  παιζει με περισσοτερα εφφε και ειναι λειτουργικοτατο.  Για το DAISY CHAIN δεν ξερω περισοοτερα. (Αν θες κ εχεις χρονο κ διαθεση, παρακαλω διαφωτισε με) Επιμενω οτι η λυση ειναι στην λεξη κλειδι: <<ΒΡΩΜΙΚΟ ΡΕΥΜΑ>> και εκει ειναι που περιμενω καποιες απαντησεις απο οσους φυσικα επιθυμουν να απαντησουν. Ευχαριστω θερμα

 

[harilatron]

Το γεγονός ότι ο θόρυβος αλλάζει όταν περιστρέφεις την κιθάρα σημαίνει κατά πάσα πιθανότητα ότι τον θόρυβο τον τσιμπάει ο μαγνήτης της κιθάρας, είναι μαγνητικός (δηλαδή δεν έχει να κάνει με τη γείωση) και μπορεί να είναι από ένα μοτέρ ψυγείου στο διαμέρισμα του γείτονα, ένα τροφοδοτικό άλλης συσκευής (δικό σου) ή ακόμα και ένας μετασχηματιστής της ΔΕΗ έξω από το μπαλκόνι σου.

 

[ScottTracey]

Αγαπητε Dr No

Eυχαριστω και εσενα που μπηκες στον κοπο να ασχοληθεις με το προβλημα μου.

Γνωριζω καλα την Ελληνικη και επιτρεψε μου να διαφωνω με το υφος, τοσο της δικης σου απαντησης, οσο και του φιλου προηγουμενως. Ιδιως απο την δικη σου, απορρεει μια αγενεια, αλλά εντελως αδικαιολογητη.

Το σημαντικοτερο ομως, ειναι οτι η ερωτηση μου ανακλα σε γνωσεις/εμπειρια  ηλεκτρολογικης εγκαταστασης και οπως ειναι λογικο, μονο λιγοι θα γνωριζουν. Απο αυτους τους μουσικους που ειχαν παρομοιο προβλημα και το ελυσαν, περιμενω καποιες συμβουλες και υποδειξεις. Οι επισημανσεις σου για τη μεθοδολογια ανιχνευσης του προβληματος, εχουν ηδη προταθει απο αλλους φιλους, αλλά κυριως εχουν δοκιμαστει απο εμενα, πριν καν αναρτησω την συγκεκριμενη ερωτηση. Αφου δοκιμασα βημα προς βημα τις συνδεσεις με ενισχυτη και εφφε, καταλαβα οτι αλλη ειναι η πηγη του προβληματος. Οπως και να εχει σε ευχαριστω. (Λιγη ευγενεια δεν κοστιζει παντως και υπηρξαν σε αυτο το διαλογο και αξιοπρεπεις απαντησεις, αν οχι σε επιπεδο γνωσης, τουλαχιστον σε επιπεδο ηθους)

 

[Yameth]

Το daisy chain έχει απρόβλεπτες συμπεριφορές απο τόπο σε τόπο και αυξάνει τον θόρυβο προσθετικά.

Μπορεί να είσαι σπίτι και όλα καλά και όταν πας σε μαγαζί να παίξεις να είναι περισσότερος ο βόμβος απο  τον ήχο της κιθάρας. Γι αυτό το σωστό τροφοδοτικό είναι αυτό που απομονώνει κάθε τροφοδοσία, δίνοντας σωστά amps, ενω το βολταζ που αναφέρεις είναι εκ των ουκ άνευ.

Εφόσον λοιπόν λες πως πως το πρόβλημα υπάρχει ήδη χωρις τα πετάλια, κοίταξε αρχικά μηπως ισχύει κάτι απο αυτά που αναφέρει ο @harilatron.

 

[ScottTracey]

Ευχαριστω Harilatron

Nομιζω οτι ενα μικρος θορυβος σε μαγνητες single coil ειναι δικαιολογημενος. Αλλα για πες μου σε παρακαλω: Η δικη σου κιθαρα δεν αντιδρα οταν της αλλαζεις θεση; Αν ναι, μου κανει εντυπωση. Κατι που ξεχασα να αναφερω (ισως βοηθησει την κατασταση) οτι στον Ηumbacker μαγνητη μου (ενας Di Marzio Double Rail), σωπαινουν τα παντα... Αλλα,δεν μπορω να παιζω μονο με αυτον...

Οκ Yameth Ευχαριστω

Προδραστικα ρωτω : αν φταιει το <<ψυγειο του γειτονα>>, μηπως υπαρχει καποιο εξαρτημα που να μπαινει στον ηλεκτρολ πινακα και να αποδιδει <<σιωπηλα>> το ρευμα;

Οκ Yameth Ευχαριστω

Προδραστικα ρωτω : αν φταιει το <<ψυγειο του γειτονα>>, μηπως υπαρχει καποιο εξαρτημα που να μπαινει στον ηλεκτρολ πινακα και να αποδιδει <<σιωπηλα>> το ρευμα;

 

[Dr. No]

Ιδιως απο την δικη σου, απορρεει μια αγενεια, αλλά εντελως αδικαιολογητη.

Ότι να ναι

(Λιγη ευγενεια δεν κοστιζει παντως και υπηρξαν σε αυτο το διαλογο και αξιοπρεπεις απαντησεις, αν οχι σε επιπεδο γνωσης, τουλαχιστον σε επιπεδο ηθους)

Ότι να ναι 2